Вопрос:

[system-error404.livejournal.com]

Как правильно, по научному ,называется ненависть к некоторым нациям типа цыган, азеров и т.п.
нацизм? шовинизм? и как?

Comments

[osanova.livejournal.com]

от мужа, который оттуда родом, и от семьи его.

[maryxmas.livejournal.com]

я там прожила 25 лет, и регулярно туда наведываюсь. так вот о том, что украинский национализм имеет какое-то отношение к нацизму не в больном воображении украинофобов, а в действительности -- впервые слышу от вас.

[nextlife.livejournal.com]

Слушайте, ну что вы такое говорите.
Национализм это движение. Оно может быть распространенным, а может быть не очень. В России тоже не 100% населения в компартии сейчас, однако мы можем говорить о российском коммунистическом движении. Точно так же и во Львове/ИФ/Ужгороде/Зап. Украине/etc. очевидно не 100% населения принадлежит к этому движению -- но оно есть и мы можем рассматривать его особенности.

Мало того, скорее имелось в виду движение не в его нынешнем стагнирующем состоянии, а, например начала 90-х, когда в определенных кругах антироссийская риторика была действительно сильна. Или, например, во время второй мировой -- или вы хотите сказать, что тогда украинский национализм не носил элементов нацизма?

ВНИМАНИЕ!
Никто не говорит, что националистическим лозунгам подвержено или было подвержено всё население зап. Украины -- но какая-то определенная часть очевидно.

[maryxmas.livejournal.com]

разве я где-то говорила о том, что у украинского национального движения нет своих особенностей?

да, прежде чем говорить, что во время второй мировой украинский национализм носил элементы нацизма, вы бы историю почитали. для разнообразия.

[nextlife.livejournal.com]

Э-э-э
Вы хотите сказать, что украинцы воевали ЗА немцев?
По-моему они всё же воевали ПРОТИВ русских. И вся освободительная риторика тех времен была направленна против метрополии, а выражалось это в антирусских настроениях. И, очевидно, что в таком ключе можно вполне говорить об элементах нацизма в украинском национализме -- это были нацистские проявления не столько в идеологии (не говорилось, что плохи сами русские, говорилось, что плоха метрополия), сколько в её проявлениях -- против русских как представителей метрополии.

И не надо мне, пожалуйста, апеллировать к истории. Я знаю её совсем неплохо. Мало того, я 15 лет жил на Украине и у меня украинское гражданство, которое я не собираюсь менять. Так что давайте будем как-то уважительнее друг к другу, что ли. Если пишете "почитайте историю" -- приводите конкретные факты.

[maryxmas.livejournal.com]

и против Советов, и против немцев.
освободительная риторика была направлена не против русских, а против Советов.
почитайте хотя бы листовки того времени.
именно поэтому ваши слова о нацистских проявлениях в украинском национализме мне кажется сильно преувеличенными (если вообще).

проживание на территории Украины не делает вас априори знатоком её истории и не добавляет вам в этой дискуссии никаких баллов.

[nextlife.livejournal.com]

слушайте
вот вам простой пример
определенная часть москвичей не любит "выходцев с кавказа" -- настолько не любят, что проявления этого можно вполне трактовать как нацизм
некоторая часть украинцев на восточной Украине очень не любит русских (неважно почему, оправдания нацизма всегда притянуты за уши) -- настолько не любит, что проявление этого в начале 90-х вполне можно было трактовать как нацизм

проявления нацизма в обществе -- это конечно же не тогда, когда домохозяйки выходят на улицы и начинают вешать москалей на столбах, а когда молодые ребята в петербурге убивают ОДНУ таджикскую девочку или когда избивают ОДНОГО русского только потому что он русский. Этого вполне достаточно, чтобы говорить о проявлениях нацизма. И не говорите мне, что этого не было в начале 90-х (не говоря уже о второй мировой войне, как более располагающем к агрессии времени). В то же время очевидно, что украинцы сильно более спокойный народ и продолжаться так долго не могло.

Но давайте уж смотреть правде в глаза -- если сейчас Польша неведомым кульбитом присоединит к себе Украину -- вы хотите сказать, что ребята из Уна-Унсо будут сразу же ненавидеть поляков так же, как они будут ненавидеть русских, случись России присоединить Украину? Не будут. Вот вам, пожалуйте, и ненависть по национальному признаку, вот вам и элементы нацизма. Не согласны?

Длительное проживание на территории Украины и украинский пасспорт избавляют меня от обвинений в "великорусской предвзятости"; к слову, я не требовал себе никаких баллов в этой дискуссии, не надо, пожалуйста, передергивать, я просил быть уважительнее друг к другу.