useless_faq | Невиновные

Простите, а при каких-то других законодательствах дача взяток полицейскому или неуплата налогов - не преступление?

Во-первых, наше законодательство особенно жесткое. За выезд на встречку - лишение прав на 6 месяцев. А встречкой может быть все что угодно. Гаишники вешают знак кирпич там, где еще вчера можно было ездить и начинают снимать деньги с водителей.

Во-вторых да, согласен, аналогичные проблемы есть во всех странах мира, наверное. Имхо весь мир должен перестроиться в 21 веке на систему, когда за взятки и неуплату налогов в тюрьму сажать нельзя.

Имхо весь мир должен перестроиться в 21 веке на систему, когда за взятки и неуплату налогов в тюрьму сажать нельзя.
------------------
бу-га-га-га!!!!

Аргументов против у Вас нет. Понимаю.

против такого незамутненного инфантилизма никаких аргументов быть не может.

Я понял, Вы тролль-дебил

я-то может и тролль

а вы живете в верхей вольте с ракетами, ментами-взяточниками и вместо того, чтобы содержать свою страну на налоги, как умные люди, тупо прожираете углеводороды, доставшиеся в наследство от прошлой страны.

Му-ха-ха-ха-ха!

Так бы сразу и сказали, что тролль, а то я Вас по ошибке принял за интересного собеседника. Аргумент-то "а при каких-то других законодательствах дача взяток полицейскому или неуплата налогов - не преступление?" был хороший, умный.

Взятки это не болезнь, это симптом. Лечить нужно болезни, а не симптомы. Что касается налогов, то платить их люди должны не из-за страха сесть в тюрьму, а потому, что по другому в стране было бы просто невозможно, как невозможно например не заплатить за телефон. Адекватное наказание и 100% контроль исполнения, вот чего нужно добиваться. А у нас суровость наказания компенсируется необязательностью исполнения, причем наказывают не тех, кто нарушил, а тех, кто встал на пути.

Тюрьмы это зло.

> Взятки это не болезнь, это симптом. Лечить нужно болезни, а не симптомы.

Вы смешиваете "хорошие" взятки и "плохие" (хорошие - это которые даете вы, белый и пушистый, но вам нужно их дать неким скользким и зеленым персонам).

Дача взятки - очень часто это безусловное четкое преступление. Например, убийца дает взятку судье чтобы тот "справедливо" судил. Директор завода дает взятку надзорным органам чтобы те "внимательно" отнеслись к факту загрязнения близлежащих водоемов. Водитель дает взятку инспектору чтобы спокойной ездить пьяным.

Я ничего не смешиваю, не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Еще раз повторяю, взятка это симптом, а не болезнь.

>убийца дает взятку судье чтобы тот "справедливо" судил
Проблема не во взятке, а в отсутствии общественного контроля над судьей, размытости законодательства.

>Директор завода дает взятку надзорным органам чтобы >те "внимательно" отнеслись к факту загрязнения близлежащих >водоемов
Значит надзорные органы неэффективены и их нужно распустить. Имхо, должны быть независимые коммерческие организации, занимающиеся мониторингом окружающей среды.
Имхо, надзорные органы и коррупция это вообще слова синонимы.

>Водитель дает взятку инспектору чтобы спокойной ездить пьяным
Он должен не взятку давать, а штраф платить, совершенно понятно.

Так что не так с законодательством, раз пьяные водители порою предлагают взятки? То, что хороший водитель должен нести наказание за езду пьяным (штраф, лишение, расстрел - не принципиально) - это очевидно. Но вы кажется имели в виду что взятки - симптом некачественных законов? Как должны выглядеть законы, чтобы у пойманного пьяного водителя не возникало желания дать взятку инспектору, чтобы тот "не унюхал" подозрительный запах?

>Так что не так с законодательством,
>раз пьяные водители порою предлагают взятки?
Обясняю еще раз. Должны быть штрафы, а не взятки. Ехал пьяным за рулем, должна быть легальная возможность заплатить штраф, а не лишение прав.

>штраф, лишение, расстрел - не принципиально
Именно это как раз и принципиально. В адекватности назания вся соль.

>Но вы кажется имели в виду что взятки -
>симптом некачественных законов?
Именно так

>Как должны выглядеть законы, чтобы у пойманного пьяного водителя не возникало желания
>дать взятку инспектору
В законе должна быть легальная возможность заплатить штраф за езду пьяным за рулем, причем без волокиты.

Категорически несогласен. Конечно, если за такие наказания ввести штрафы, да еще и небольшие (кто ж будет платить штраф в 100 000 рублей если можно инспектору 1000 сунуть?), тогда от взяток тут мы избавимся. Вот только от пьяных водителей не избавимся.

Я, помнится, проехал на красный как-то и был остановлен ДПС. Протокол, штраф. 100 рублей. Ну по тем временем 100р чуть повыше стоили чем сейчас, но, блин, это все равно копейки. Для дедушки-пенсионера возможно это существенный штраф, а для меня - мелочь. Поэтому штрафы вообще вредны. Они разделяют общество на две группы - те, кто вынужден подчиняться законам, и те, кто может себе позволить. Введите доступный штраф за изнасилование, удобный способ оплаты, и я еду к Жанне Фриске :-)

Сейчас все объясню.

1. У водителя должен быть выбор, либо заплатить штраф 100 000 руб через суд, либо заплатить столько, сколько потребует инспектор на месте, без суда. Во втором случае опять же это не взятка, а тоже штраф. Причем оба способы абсолютно законные и легальны. Инспектора работают гораздо более умно и справедливо чем законодательство. Они назначают размер штрафа адекватно, в соответствии со сложившимися нормами размеров штрафа, а также в соответствии с уровнем дохода нарушителей.

2. Я нигде не предлагал избавляться от пьяных водителей. Т.е. я конечно же против пьянства за рулем, но у меня нет рецепта, как от пьянства за рулем избавиться. Зато есть рецепт как сделать так, чтобы инспекторы не брали взяток (см. пункт 1). Пьянство за рулем при этом не увеличится, потому что сейчас ровно так и происходит, так в пункте 1 написано, но только при этом водитель и инспектор считаются преступниками, хотя действуют просто в рамках норм, сложившихся в обществе.

3. Штраф 100 руб за красный это бред. Хотя бы 5 000 руб сделали бы.

4. "Поэтому штрафы вообще вредны. Они разделяют общество на две группы - те, кто вынужден подчиняться законам, и те, кто может себе позволить" - я лично не разделяю коммунистического мировозрения. По этой логике в магазинах все должно быть бесплатно. Квартиры должны раздаваться бесплатно. И деньги вообще надо отменить. Опять же инспекторы, принимают и сейчас во внимание социальный статус нарушителя, сглаживают социально расслоение, с богатых требуют денег за нарушение больше, чем с бедных.

5. Очень важно разделять преступления, связанные с насилием - убийства, изнасилования, разбой, грабеж и т.д., и правонрушения с насилием не связанные, - взятки, неуплата налогов, административные нарушения ПДД. В первом случае тюрьмы в настоящее время должны остаться, во втором случае - в тюрьму сажать нельзя.

6. Я не предлагаю вводить доступные штрафы. Штраф должен быть адекватным. При этом удобный способ оплаты - безусловно.

(no subject)

xen0n.livejournal.com - 2011-03-10 02:41 (UTC) - Expand

касательно правил дорожного движения - не жесткое, наоборот, очень да же мягкое. В ЕС штрафы раз в 10 выше, да же за такие мелочи, на которые у нас вообще не смотрят, как например остановка на красный свет перед перекрестком за стоп-линией, да и в тюрьму у нас не сажают, за особо-опасное вождение (например 200 по встречке)

>В ЕС штрафы раз в 10 выше
А факт того, что в ЕС доходы на порядки выше, а дорожная инфраструктура на порядки качественней не смущает? не?
Например у нас Гаишнеги могут вполне срубить бабдо за проезд на красный свет светофора, даже если на перекрестке все доп. светофоры неработающие, а единственный работающий в ветках деревьев, который виден, если стать в в полосу с открытым люком на проезжей части (я описываю реальную ситуацию кстати). А гаишнеги вместо того чтобы обеспечивать безопасность движения, стригут бабло за перекретском.
В ЕС такая ситуация невозможна в принципе.

штраф в штуку евро за превышение скорости как бэ не маленький в рамках доходов в ЕС, и бьёт больновато по карману среднестатистического есшника. Дорожная инфраструктура у них качественней, да, потому что нет коррупции таких масштабов, всяких откатов за строительство/ремонт дорог, воровства по ходу этого ремонта/строительства, и заинтересованности местных пентов сдирать бабло с водителей, потому что за это больно бьют палкой и сажают в тюрьму и на долго.
Что мне реальный случай описывать, то в Украине такого нет, сплошь и рядом - то знак за деревом, то разметка противоречит знакам, то знаки противоречат здравому смыслу, то светофор шалит и без предупреждения с зелёного на красный переключается - едешь себе спокойно, только начинаешь пересекать перекрёсток, а светофор коварно не мигая бац и красным начинает светить, как специально тебя ждал, а за перекрёстком уже радостно выбегает на обочину, размахивая палочкой, мент с ухмылкой на улице

В Германии по автобану можно ездить без ограничения скорости.

только по автобану и только в Германии, пару лет назад поднимался вопрос об отмене этого, правда не знаю, чем все закончилось )

В любом случае у нас предел максимальной скорости на магистралях надо поднимать, хотя бы до 130 км/ч как в EC, а лучше до 150 км/ч.

а какой предел скорости по автобану в России? В Украине 130 км/ч, на некоторых автострадах, типа Одесса-Киев половина трассы стоит с ограничением 110 км/ч.

110 км/ч

Вы не путаете "автомагистраль" и "дорога для автомобилей"?

Вот ссылка http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/#p10

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
•легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;

У нас конечно же совершенно низкие штрафы типа 50 руб или 100 рублей. Это конечно и штрафом-то назвать язык не поворачивает.
Но это с одной стороны, с другой стороны лишение прав на 6 месяцев за проезд под кирпич, который замаскирован в листве деревьев, что является жестоким и неадекватным наказанием.