Производительность труда мультипликаторов

[aou.livejournal.com]

Почему в СССР/России за двадцать с лишним лет смогли выпустить только 20 серий Ну Погоди, четыре(?) Чебурашки и десяток "38 Попугаев" в то время как на западе снимали и снимают мультсериалы по несколько сотен серий?

Капитаны очевидность с ответами про "компьютеры" могут пойти посчитать сколько серий Том и Джерри было нарисовано задолго до изобретения компьютеров.

Comments

[pingvinko.livejournal.com]

А зачем?

[dorofeus.livejournal.com]

Потому что наши мультипликаторы в свои шедевры душу вкладывали.

[okami-hime.livejournal.com]

это точно) Но, мультфильмы Диснея тоже полны доброты и хороших эмоций, хотя если углубиться в биографию самого Диснея... эгоистичный был человек.

[polarbrain.livejournal.com]

Спорно
Много в том же ну погоди нафилонено

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Золотой век мультипликации в голливуде случился только благодаря Technicolor и ничему более. Потом случился серебряный век благодаря цветному тв, детским каналам и японцам.

В СССР как известно цветное тв было роскошью вплоть до второй половины 80-х не говоря уж о детских каналах и японцах которых просто не было.

[boza-revenge.livejournal.com]

FYI стандарт SECAM был принят в 1967 году и в ССР началось вещание в этом стандарте.

[okami-hime.livejournal.com]

Все дело в количестве человек в команде. В америке, обычно, работают огромным количеством человек, один занимается линиями, второй цветом, третий кадрированием. У нас же было так, что один художник целиком рисовал персонажа, сам линии, сам цвет. + добавить к этому цензуру СССР.

Если посмотреть титры, то можно увидеть, что в американских титрах очень много человек, по крайней мере даже если и не много - то хотя бы называется название команды, например, Imaginism Studio. Под этой студией подразумеваются имена всех тех, кто работал над проектом. То есть, борются за то, что лицензия на персонажей или сам мультфильм принадлежит именно этой компании.

[akuaku.livejournal.com]

Когда это у нас один художник рисовал персонажи, линии и цвет?
Весь конвейер был целиком позаимствован у американцев: анимация, прорисовка-фазовка, контур и заливка - и на каждом процессе сидели отдельные люди.
Другое дело, что таки да: у американцев народу в производстве было занято больше. Плюс к этому - обширный спрос в кино и на ТВ. У нас же давила не столько цензура, сколько система планирования: на все мультфильмы в год государством отпускалась определённая сумма, в плане писалось "сделать 25 мультфильмов" - и делали 25 мультфильмов.

[shredder-by.livejournal.com]

в японии вообще по самым скромным меркам рисуют несколько десятков серий в неделю, хе-хе. видимо потому что их научились продавать. а сколько получали авторы тех же ну погодей? 100 рублей в месяц плюс 50 премия? (не буду утверждать, союз не застал)

[met0.livejournal.com]

Техническим специалистам и тогда платили за выработку. Ну, расценки там были не ахти. Но и не нищенские, как в современной Японии, где начинающему контуровщику просто концы с концами не свести.

[sasha6.livejournal.com]

Анимационные шаблоны Walt Disney

[poshtarboba.livejournal.com]

круто :) конвеер

[ilovemymonkey.livejournal.com]

мы воевали, а они мультики рисовали

[grey-beever.livejournal.com]

В каком полку? Заранее снимаю шляпу.

[poshtarboba.livejournal.com]

Дело в бюджете. Американские мульты рассчитаны на прибыль, советские - сколько выделили бюджета, столько и нарисовали. КиевНаучФильм вообще под открытой лицензией мульты выпускал, его продукция считалась достоянием народа, могла тиражироваться и распространяться в любых колличествах без уплаты комиссионных (в отличие от СоюзМультфильма, который даже сейчас пытается судиться за мультики 30-летней давности).

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну, во-первых, то, что вы перечислили - это маленький смотрибельный кусочек совесткой мультипликации. Помимо этого наснимали вагоны какого-то барахла про зверушек, дружбу, пионеров и доброту. Но ни смотреть, ни тем более запомнить это было невозможно.

[isiliya.livejournal.com]

вот плюсану. Тонны херни и несколько жемчужин.

[byram.livejournal.com]

Идеология! Не считали нужным тратить на развлечения! Но, это сугубо мое мнение. Опять же, вопрос entertainment советских людей не стоял. Не было рекламы в Союзе, а на Западе, за счет рекламы можно было "отбить" и "навариться" на мультах. Это наверно самое важное.

[poshtarboba.livejournal.com]

Приключения капитана Врунгеля забыли. А с том-и-джери сборник "Карусель" соперничать может по части полезности, познавательности, разносторонности и длительности.

[dinozorr.livejournal.com]

не может. я давеча для ребенка получил часа два "карусели". после того, как вырезал оттуда все психоделическое гуано и высокохудожественные картины (ну вот не нужны они ребенку двухлетнему), у меня осталось нарезки на 15-20 минут

Потому, что "Ну, Погоди" это коллектив, а "Т&J" - трейдмарк

[sanitareugen.livejournal.com]

То есть была творческая группа, рисовавшая фильмы с, в общем-то, той же покадровой производительностью (впрочем, меньшей, там кадры прорисовывались грубее), и кроме неё никто этого не рисовал. Поэтому фильмов у нас не так уж и много.
А там был копирайт на персонажей и нанимались люди рисовать, так что можно было распараллеливать, продолжать после смерти или ухода специалистов и т.п.

Re: Потому, что "Ну, Погоди" это коллектив, а "Т&J" - трейдма

[aou.livejournal.com]

Вы хотите сказать что у творческой группы "ну погоди" производительность была 10 минут мультфильма в год?

[ex-alemar.livejournal.com]

а почему на западе сняли санту-барбару в несколько тысяч серий, а в СССР только 12 серий про штирлица?

да потому что смысл был в советских фильмах, а не просто бесконечная жвачка для мозгов. и их было намного больше, просто не все сейчас актуальны. то же и с мультиками.

[ego-pluralis.livejournal.com]

А почему на западе сняли "Твин Пикс", а в СССР - тонны петросянства "Ералаша"?

[plagium.livejournal.com]

потому что в ссср рынка не было,снимали всякое говно одобренное вождями партии

[met0.livejournal.com]

Тебе годочков сколько, сынок?

[ok-66.livejournal.com]

Вот тут http://vad-nes.livejournal.com/404634.html об этом многабукав и ещё больше комментов.

[aou.livejournal.com]

Спасиба! Многобуков осилил. Перехожу к комментам.

[met0.livejournal.com]

На советском телевидении анимационные сериалы не были востребованы. Соответственно, и производство под сериалы заточено не было. При этом надо отдавать себе отчет, что сериал, в особенности анимационный - штука скучная для художника. Персонажей он уже создал, отработал, и они ему стали неинтересны. То есть, это индустрия. При этом сериал - это еще и сильно лимитированная анимация: одна фаза движения на два кадра, минимум мимики, осознанная примитивизация рисунка. Да и сюжетов на триста серий не напасешься. Иными словами, для организации в анимации сериального производства нужен нерусский подход к искусству. Вернее, отношение к анимации не как к искусству. Раз это бизнес, то творческому персоналу надо платить серьезные деньги, чтобы это хоть отчасти затмевало "нетворческий" характер работы. А с этим у советского государства всегда были проблемы: чиновник искренне не понимал, как можно платить какому-то мазилке наравне с нефтяником арктического пояса. Вот как-то так. Тут кто-то писал, что у Диснея тоже много искусства. Ну что сказать... Да, много. Но это не мешает десятилетиями хранить раскадровки и для экономии использовать одну и ту же раскадровку сцены в разных фильмах. Не говоря уж о том, что как только в Диснее решили, что трехмерная графика более выгодна, рисованную свернули без сантиментов. Бизнес отличается от творчества вовсе не тем, что он исключает качество. А тем, что он подходит ко всему с расчетом. И к качеству - тоже.

[top-bot-fsb.livejournal.com]

В Нихонии с приходом трехмерки поступили много хитрее - используют, но так, что фиг отличишь от двухмерной ручной анимации, только по через чур плавности хода камеры разве что.

[top-bot-fsb.livejournal.com]

Анимация в СССР считалась ужелом даже не детей, а малышни. Низкий жанр, в общем. Поэтому, как индустрия, анимация никогда и не сформировалась.

[ok-66.livejournal.com]

Это Норштейн считался делом малышни? Ну-ну...

[bulkine.livejournal.com]

Потому что для сбалансированного развития ребенка, как считалось в СССР, нужны не только мультики, но и, например, книги, детские спектакли, раскраски и пластилин, подвижные игры и проч. Условно говоря, если сутки условного (сферического и в вакууме) ребенка "правильно" разделить на занятия, то на мультики остается не так уж много времени. Исходя из этого считалась годовая потребность в мультпроизводстве.

Это очень просто понять, если попытаться ответить на такой вопрос: почему ребенок не может питаться одними шоколадными конфетами, ведь они ему так нравятся?

[fourmilier.livejournal.com]

Если говорить именно о производительности труда, а не о невостребованности, партийной цензуре и о чём там ещё на верху писали, то производительность эта была на Союзе не меньше, чем в Голливуде. Весь вопрос в организации производства. На сериалах работают огромные команды с гигантскими бюджетами, а Союз всегда был довольно небольшой студией ориентированной, по сути, на авторское кино, да ещё и финансировавшейся по остаточному принципу.

[fourmilier.livejournal.com]

Т.е. если бы была задача нарисовать 200 серийный советский сериал, то это можно было бы без проблем сделать, но для этого надо было бы вместо Союзмультфильма новую студию делать и где-то набирать толпу художников.

[xenozauros.livejournal.com]

Мне кажется - вопрос в разной схеме финансирования. За рубежом - нарисовал/снял -> продал. Если серия хорошо покатила, то сразу нанял кучу народу и все дружно рисовать, снимать, продавать.
У нас тут может и рады были бы рисовать, но надо было получить государственный заказ на мультфильм, одобрить на сюжет, пройти цензуру. И, даже, если и полюбился мультик, то не факт, что выделят финансы на продолжение.

[gortchitsa.livejournal.com]

Думаю что формат ТВ просто был не такой как в Америках. До нас тогда еще не дошла тенденция всяких ситкомов.
Тоесть каждую новую серию подавали как что то этакое нежели как "еще одну серию Ну погоди"

[alex95008.livejournal.com]

Примерно в конце 60-х время общался на темы мультов с Давыдовым (как раз когда он Маугли снимал еще), с Котеночкиным, потом с Норштейном (в конце 70-х).
У Давыдова была команда "почти 20 человек", поэтому они все делали "так быстро" - по 7 месяцев на серию. Причем это были не аниматоры, а именно художники. Он рассказывал, что Касаткина реально несколко месяцев позировала художникам чтобы Багира получилась "правильная". Котеночкин рассказывал, что первого "Волка" (который в Карусели еще) они сделали за пару-тройку недель, последующие делали за пару месяцев, но подготовка сценария занимала минимум полгода (и на каждый "сценарий" рисовалось многие тысячи эскизов).
Норштейн вообще все делал в "перекладке", практически в одиночку, причем на трехслойном станке (двенадцатислойный он вообще получил в подарок от буржуинов на фестивале в Венеции за Йожега и потом на нем четыре года делал - опять практически в одиночку) Сказку сказок.

А в самом центре Пхеньяна стоит большой-пребольшой дом-дворец. В нем работает (в две смены) целых пять тысяч художников-аниматоров (всего - 10К) и 500 художников-мультипликаторов, которые рисовали американские мульвериалы с конца 40-х годов (с перерывом на три года на войну) до конца 90-х (сейчас рисуют меньше). На Алладина (первого) мериканы прислали раскадровку, бэкграунды и кино с губами актеров-озвучивателей. На второго - сценарий и около 500 эскизов "ключевых кадров". На "сериал" - только сценарии или (после первого десятка в серии) - вообще синопсы.
все мериканские сериалы от Диснея с конца 50-х и до начала 2000-х полностью рисовались в тоталитарной Северной Корее, а WB специализировалась на эксплуатации товарища Чаушеску. Румыния получала от WB от 50 до 100 лимонов в год, а в середине 80-х корейцы (северные) хвастались, что "Дворец Художников" за год дает больше 250 миллионов зеленых денег...
Мне знакомый кореец хвастался, что "его брат и другие художники" 86 серий "Алладина" нарисовали за два месяца, а американца все рисунки переснимали на кинопленку полтора года :)
Случайно знаю про South Park - знакомый там некоторое время работал программером (графиком), говорил что собственно "отрисовка" серии занимает около недели, а какой-то "спецвыпуск" (типа "на злобу дня) вообще за день отрисовали. Но это - "несоветские технологии", я в одиночку свой самый длинный мульт (14 минут) целиком за 5 дней всего сделал (включая мультипликацию, анимацию и звук).

[akuaku.livejournal.com]

Про Сев. Корею - удивили. Про Южную-то известно - а вот про сотрудничество пламенных ким-ир-сеновцев с "буржуазным диснеем", честно, первый раз слышу.