[identity profile] barbro.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Какого рода информация может быть записана на диске?
текст, фотография, аудио–видео–файл.... что еще? что из этого нельзя передать по интернету предварительно зашифровав?
Почему в книжках–фильмах шпионов до сих пор ловят с дисками, а речь идет о нашем времени?
Или, поверх "секретной" информации можно ли записать фильм или игру, так что это будет выглядеть совершенно невинно и послать по почте?

Date: 2011-05-18 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geladil.livejournal.com
Зашифровать и переслать можно любые данные. Есть алгоритмы, обеспечивающие надежность, близкую к абсолютной.
Замаскировать данные под безобидные можно без особых усилий, гуглите по слову "стеганография".
Ну а в фильмах нужна зрелищность, потому и бегают с дисками-флешками.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-05-18 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladil.livejournal.com - Date: 2011-05-18 03:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-05-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
+1

стеганография -- хорошее дело, но если специально искать, не зашифровано ли что в вывешенной картинке, то запросто можно найти -- и сам факт шифровки уже будет очень значителен.

(no subject)

From: [identity profile] dendrr.livejournal.com - Date: 2011-05-18 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2011-05-18 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-05-18 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azarkevich.livejournal.com - Date: 2011-05-19 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-05-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-05-19 12:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
У передачи получатель может быть скрыт на столько, что выяснение будет стоить миллионы долларов. И, главное, займёт много времени. Точно так же и расшифровка данных без ключа получателя может происходить столетия.

Date: 2011-05-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] anvell.livejournal.com
ну насчет устанавливать получателей - тут вопрос может быть достаточно проблематичным. Есть например сеть "тор" и прочие радости

Date: 2011-05-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Достаточно просто подсадить к себе на комп вирус — и вот уже вы никому ничего не передаёте, а просто вирус ворует с вашего диска информацию. И получателя определить нереально, если там, конечно, будут тоже профессионалы.

Date: 2011-05-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Сейчас-то да, не проблема.
С "меня" меньше, чем за два месяца, скачали ~2 ТБ(!!!).

А раньше, когда интернет был модемным, и скорость 33600 была за счастье, только с дисками и бегали.

и даже так.

Date: 2011-05-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Для средненькой выделенки на мегабайт/секунду данные на 100 гб качать долго, проще хардом.
А в научной работе — в генетике или ядерной физике, например — такие объёмы возникают.

Date: 2011-05-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] skvoznik.livejournal.com
> Какого рода информация может быть записана на диске?
Любого, преобразованная в вид, понятный для пишушего устройства (в большинстве случаев - последоательность байт)
> что из этого нельзя передать по интернету предварительно зашифровав?
можно передать все, что можно перекодировать в байты
> Почему в книжках–фильмах шпионов до сих пор ловят с дисками, а речь идет о нашем времени?
потому что фильм. И потому что технически возможно сделать так, чтобы это прочиталось только хитрым CD-приводом
> поверх "секретной" информации можно ли записать фильм или игру, так что это будет выглядеть совершенно невинно и послать по почте?
Это вопрос пишушего устройства и алгоритмов

Вопрос лучше рассматривать в другой плоскости.
Человек А обладает некоей информацией. Человек Б должен ее получить.
Это возможно только при условии, что у человека Б есть все алгоритмы и устройства (по сути - тоже алгоритмы), способные преобразовать обратно информацию, преобразованную и сохраненную ранее человеком А.

В роли преобразователей информации является все, что угодно:
- видеокамера/микрофон преобразовывает световой/звуковой сигнал в набор байт либо в массив намагниченных точек на ленте
- компьтерный алгоритм шифрования преобазовывает одну последовательность байт в другую
- ваш моск преобразовывает знакомые букафки в смысл
и другое
Короче, любой случай передачи инфы основывается на цепи последовательых преобразоаний по каким-то алгоритмам. Кто (что) их знает - тот сможет распознать инфу.
Например, я поставлю кляксу на листе и шепну вам, что это - йожыг. И никто третий никогда об этом не догадается, т.к. только мы с вами - носители этого бесценного знания %)
Я кончел.

Date: 2011-05-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Бен Ладен, например, не имел выхода в интернет. К нему с дисками гонцы бегали.

Так что если расшифровать и не расшифруют, то "подозрительную активность" - обнаружат. ну а там и до полного колпака недолго.

Date: 2011-05-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
и таки где теперь этот ваш беня ладен?

(no subject)

From: [identity profile] laikalasse.livejournal.com - Date: 2011-05-18 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aou.livejournal.com - Date: 2011-05-18 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
С дисками и флешками бегают еще и с тех объектов, откуда по интернету что-либо проблематично передать

Date: 2011-05-18 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Кстати - да. Вот недавно скандал был с супер-мега-вирусом, который вроде как на конкретный завод в иране был нацелен. Он как раз был заточен на флешки как основной вариант транспорта.

Date: 2011-05-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
я где-то слышал, что если HDD раз 10 проутюжить одним и тем же набором бит, а потом "поверх" записать новый файл, то специальным инструментальным методом можно восстановить то, что было. но это очень долго и дорого.

Date: 2011-05-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Часть данных можно восстановить поймав владельца и применив к нему инструментальный метод типа "прикладывание утюга".

(no subject)

From: [identity profile] eugene-m.livejournal.com - Date: 2011-05-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keatis.livejournal.com - Date: 2011-05-18 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
В некоторых организациях флэшки и диски запрещено на работу приносить (чтоб супер-пупер ценные данные не спёрли). Инет у них, видно, тоже как-то ограничен?

Date: 2011-05-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Есть методы. Например, ходить в инет не со своей машины, а со специально выделенной (вариант - виртуальной). Конечно, остаётся вариант набить там все данные заново с клавиатуры =).

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-19 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-05-19 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-20 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
ну тогда не будет сюжета фильма

Date: 2011-05-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Именно.
Ну и ко всему многие авторы до сих пор печатают на машшшшшшшшинках (черт молоточек заело))

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-19 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2011-05-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-20 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sirbug.livejournal.com
Я как-то придумал сюжет в котором фигурировали два файла, в одном была бессмысленная последовательность нулей и единиц, а в другом - безобидная информация. Они были одинаковой длины, и если сложить их вместе и сравнить побитно (биты совпадают - пишем 0, не совпадают - 1) то получится секретное донесение.

Это самый простой и надежный способ спрятать секретную информацию, какой я смог придумать. Можно наверное и вовсе завести два настоящих файла, но они тогда должны быть намного больше результата

Date: 2011-05-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Привет с того света. Смесь XOR и "книжного шифра". Детский сад.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-19 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com - Date: 2011-05-19 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-05-19 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2011-05-19 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oal.livejournal.com - Date: 2011-05-18 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2011-05-19 12:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com
например, специальный диск с кодами запуска каких-нибудь убивающих штук, который поймет только определенный привод и сделать копию по-быстрому весьма проблематично. в фильмах сплошь и рядом.

(no subject)

From: [identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com - Date: 2011-05-19 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Тут другой вопрос: почему в фильмах никогда инфу не копируют?

Date: 2011-05-19 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Смотрите фильм хакеры с джоли, там с копированием полный порядок!

(no subject)

From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com - Date: 2011-05-19 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Есть места, в которых выхода на инет нету физически.
Просто вот пример из личного опыта: есть у нас заказчик, у которого такой параноидальный уровень секретности (причем это никакое не цырыу - просто охраняет свои коммерческие тайны), что даже логи нашей софтины, необходимые нам для починки бага - и то может выслать исключительно в виде бумажной распечатки. Что не может не прикалывать: лог ожидается в размере мегабайтов так ндцать :)

Date: 2011-05-19 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
а вы его будете сканировать, распознавать и парсить?

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-05-20 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-05-19 03:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-19 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] enforcer-lt.livejournal.com
>Или, поверх "секретной" информации можно ли записать фильм или игру, так что это будет выглядеть совершенно невинно и послать по почте?

Раржипег. Выглядит как картинка, можно её открыть, посмотреть. А меняешь расширение на rar - и оба-на, а там архив с секретной информацией!
Каешь, не слишком высокая степень секретности и безпалевности, но тоже способ.

Date: 2011-05-19 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Я вот думаю, а какой публичный канал распространения удобнее было б использовать шпионам? Вот, например, в useless_faq, наверное, неудобно - идет обсуждение, вдруг пять-шесть картинок котят появляются... как-то не в тему. подозрительно. да и модераторы забанят скоро и канал оборвется.

Нужны какие-то сайты, где:
1) много картинок
2) они все бессмысленны, бессвязны
3) контингент - аномальный, двинутый, нерациональный, находящий кайф в очень странных картинках, и отвечающих картинкой на картинку....

Можно даже специально силами цру (фсб) такой сайт сделать, типа это особая субкультура, не понятная обывателям, ботами туда постить бессмысленные картинки (чтобы он типа жил), ну и по мере необходимости - свою стеганографию пихать.

И тут меня осенило. Они (цру, фсб и жидомасоны) УЖЕ это сделали. Имиджборды. Никто не понимает за чем они нужны, какой в них кайф - но выглядит так будто-б кто-то их использует (боты на самом деле). Логические связи между постами настолько нарушены, что любой котенок или какашка или здание - не выйдут из общей канвы абсурда.

Date: 2011-05-19 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Ага, а "броадкасты" - так и вовсе интернет-мемы вроде картинок про превед-медведа и trollface :)

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2011-06-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kannabie.livejournal.com - Date: 2011-07-02 07:36 pm (UTC) - Expand