http://papaezh.livejournal.com/ ([identity profile] papaezh.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-06-06 07:34 pm

О деньгах?

Насколько я знаю, во всех б/м развитых странах денежная единица подкреплена золотым запасом, землей, государственной собственностью и пр.
Если денег фактически напечатано будет значительно больше, произойдет обесценивание денег и снижение покупательской способности номинала.
Если же, к примеру, пару тонн банкнот нафиг сжечь, произойдет удорожание денежней единицы. Государство каким-то образом должно следить за балансом уничтоженной и напечатанной валюты.
По этому в нацбанке вам легко поменяют сильно-сильно испорченую купюру любого номинала на аналогичную новенькую.
Каким образом государство в лице нацбанка рассчитывает количество неучтенно уничтоженой денежной единицы?
(к примеру, если я втихаря сожгу две тонны банкнот:), ну или элементарно, люди топят, рвут, жгут, выбрасывают на помойку деньги)
Сколько денег ежегодно печатается в государстве?

[identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com 2011-06-07 06:37 am (UTC)(link)
Вопрос основан на неверных предпосылках, поэтому бессмысленен. В современных развитых странах, как правило, денежная еденица не обспечена ничем, в лучшем случае денежными еденицами других стран, которые точно так же обеспечены ничем и/или только долгами.

[identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com 2011-06-07 07:38 am (UTC)(link)
Гуглить по фразе "ямайская валютная система".

[identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com 2011-06-07 08:25 am (UTC)(link)
Ну так, как вы осветили это в своем вопросе - да, туфта, причем полная. Нет, конечно, любое государство старается регировать на изменения курсов ее валюты, но чаще это работа с последствиями событий, чем попытки эти события предупредить.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-06-07 07:28 am (UTC)(link)
Обеспечена.
Нет гарантированного объема золота или там цемента, которые можно получить на доллар/рубль/тэньге, но обеспеченние есть. Это - те товары, которые продаются за эту валюту. Если вы на досуге делаете рыболовные поплавки и продаете их за рубли, по 5р за штуку, то рубль обеспечен в том числе и вашими поплавками. Доллар обеспечен вообще товарами всех государств, где он ходит (в том числе и России).

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-07 07:40 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю если нет гарантированого объема - нет обеспечения. Номинально деньги как бы обеспечиваются произведенными товарами, но это больше похоже на "обещание" принять 5 рублей в обмен на поплавки или другие товары.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-06-07 10:15 am (UTC)(link)
ну да. плавающий курс, отсутствие гарантии в будущем (завтра вы поплавки по 10р продавать будете, а послезавтра - вообще за йены только), но тем не менее - сегодня наполнение есть. лучшее доказательство этому - ваше желание обладать долларами. Разговоры про крах долларовой экономики конечно есть, но если бы доллар был бы абсолютно не обеспечен - вы бы решали, взять вам купюру в $100 или фантик, который еще ярче и шоколадом пахнет. И раз вы предпочитаете купюру - значит ее можно обменять.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-07 10:19 am (UTC)(link)
Вот не поверите, нет у меня желания обладать долларами и не было, все сбережения всегда были в гривне, так уж сложилось.

Крах долларовой экономики, это вам не дефолт на Украине ))) это покруче на порядки.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2011-06-07 07:28 pm (UTC)(link)
Китай может повеситься со своими долларовыми сбережениями.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-08 06:05 am (UTC)(link)
китай их активно диверсифицирует переводя в другие валюты особо это не афишируя, и активно скупая ресурсы по миру, , в отличии например от россии, а на украине деньги не обеспечены ничем, наш золотовалютный запас больше похож на мыльный пузырь.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2011-06-08 06:09 am (UTC)(link)
В Украине все намного проще. Ее ценность подкреплена ежегодным объемом экспорта металла. :-)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-08 06:12 am (UTC)(link)
Это ее проклятье в общем-то, метал продаем деньги проедаем, никакого развития. Не было бы металла и прочего экспорта - развивали бы сельское хозяйство и более прогрессивную промышленность, продавать чушки много ума не надо...

Капусту и картошку из египта везем, это называется приплыли. Житница европы, то же мне.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2011-06-08 07:29 am (UTC)(link)
В Европе вроде доплачивают фермерам, что бы у них не было кризиса перепроизводства (вот слышал такой миф). А Россия очень опасный импортер: сегодня они разрешают импорт продуктов, а завтра они будут покупать дороже у соседей, лишь бы поставить на колени. Плюс с/х само по себе очень рискованный бизнес в отличие от металлургии.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-08 07:44 am (UTC)(link)
недоплачивают, им наоборот мало платят, в прошлом году они там бесновались и молоко выливали на поля, потому что закупочная цена не покрывает расходов.

Не знаю за европу, дотируется и весьма неплохо фермерство в Америке, там правительство устанавливает квоты сколько и чего посадить, как бы гарантируя фермеру выкуп урожая, но все что сверх - его проблемы и не поощряется. Собственно америка сейчас пришла к "колхозам", большие корпорации рулят многими фермами полями и прочим, классическое фермерство - вымирает либо укрупняется.

с\х рискованный бизнес в России, там зона рискованого земледелия в мае заморозки могут быть, летом засуха и такое прочее, на украине риски с\х вполне ок, можно заниматься и довольно прибыльно, только никому не нужно.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2011-06-08 11:07 am (UTC)(link)
Прально, а почему закупочная цена низкая? Потому что кризис перепроизводства. Мы со своими с/х продуктами в Европе не нужны.

Все в мире относительно. Относительно России рисков у нас мало в с/х. Относительно более южных государств у нас большие риски, поэтому мы и импортируем некоторые продукты.
Ну а ваша фраза "можно заниматься и довольно прибыльно, только никому не нужно" звучит немного странно в рыночных отношениях. Там где медом намазано уже все занято. Видать не сильно наше с/х медеом намазано.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-08 11:46 am (UTC)(link)
Относительно более южных государств, мы собираем один урожай в год, а они чутка больше.

Ничуть не странно, зачем работать и вкладывать деньги в с\х если можно пилить завод на металлолом и неплохо жить? Завод большой надолго хватит. Зачем работать если можно купить-перепродать и неплохо жить? Спину в поле гнуть никому не охота.

В с\х надо вкладывать деньги, риски высокие по сравнению с другими вложениями, поэтому не интересно, плюс государство регулярно подсирает.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2011-06-08 11:55 am (UTC)(link)
Эти стереотипы уже лет 10 неактуальны.
Все что можно было спилить уже давно спилено. В купить-перепродать очень большая конкуренция. И таки да:В с\х надо вкладывать деньги, риски высокие по сравнению с другими вложениями, поэтому не интересно. Подымать с/х ради идеи, а не ради прибыли смысл?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-08 12:37 pm (UTC)(link)
Хе-хе, еще акутальны, большую часть попили, но еще есть что пилить по крайней мере на востоке украины.

В купить перепродать риски невысокие, либо с товаром либо с деньгами по-любому останешься, ну потеряешь немного может.

Зачем поднимать ради идеи? Смысл в прибыли.

Кстати если в ЕС закупочная цена молока низка из-за перепроизводства, а чего у нас при дефиците молока закупочная цена тоже очень низкая? В магазине литр молока стоит 7-12 грн, в селе его покупают по 1-2 грн. Ну может сейчас 3 или 2,5 дают.

[identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com 2011-06-07 08:34 am (UTC)(link)
Пруф на официальное обещание правительства США обменять мой доллар на какой то объем услуг/товара.
Иначе - это вы придумали.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-06-07 10:09 am (UTC)(link)
а почему вы хотите чтобы правительство сша непременно обещали это а не кто-то другой? и если я дам ссылку на то что вы просите - вы попросите пруф что малазийский продавец поплавков официально обещал это? :-)

Нет, деньги обеспечивает не правительство (оно только косвенно влияет), а если нужен какой-то список того, что "официально обещает обменять доллан на товар-услугу", то вот: ebay.com, www.walmart.com и так далее. Каждый из них официально (как я понимаю - сие есть публичная оферта) обещает обменять доллар на товар.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-06-07 10:24 am (UTC)(link)
Это не обеспечение. Хотя бы потому, что государство не берёт на себя никаких обязанностей в отношении собственной валюты. Это просто негласная договоренность контрагентов с государством, что то будет следить, чтобы курс не очень колебался, а соответствовал некоторому заранее установленному уровню. Именно поэтому современные валюты и называются "fiat currency", от латинского "fiat" -- "да будет".

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-06-07 10:35 am (UTC)(link)
по сути, мне кажется, что разница очень несущественная. больше в области пиара. (у вас просто подсолнечное масло, а у нас - без холестерина).

государство в обоих случаях влияет на наполнение - уменьшает конкуренцию других валют, запрещая ими пользоваться в рассчетах на территории страны, то есть, делает так, что все товары продаются за свою валюту. разница только в том, что произодящий их человек, не трудоустроен в госструктуре, а вроде как на себя работает. государство создает спрос на свою валюту (например, налог на имущество - вам его нужно платить, значит надо получать тугрики, значит надо что-то продавать за тугрики, значит другой человек с тугриком у вас чтото может купить).

И самое забавное - даже если государство зуб дает, что оно само обменяет строго по курсу 1 тугрик на 1 грамм золота, как это было с долларом раньше, оно через некоторое время может просечь, что ему это неудобно, и перестать обменивать. То есть, обладатель таких "обеспеченных" денег все таки не может быть 100% уверен что через 10 лет он их поменяет на материальное обеспечение по заранее известному курсу.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-06-07 10:48 am (UTC)(link)
Именно. Поэтому даже валюты с обеспечением -- всё равно фиатные. Впрочем, раскрутить инфляцию запросто можно даже на чисто металлической экономике.

[identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com 2011-06-07 12:36 pm (UTC)(link)
нет.
это не обеспечение.
деньги у одного, а поплавки у другого.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-06-07 05:44 pm (UTC)(link)
ну да. а когда встречаются - то обмениваются. когда "обеспечены золотом" - такая же ситуация - сначала доллар и грамм в одних карманах, после встречи - меняются местами.

а что такое по вашему тогдла "обеспечение" (если в определении не требовать факт, что обеспечивать должен издатель)