[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В Западной Африке живёт племя догонов- народа, который занимается земледелием,  не знает письменности и благ цивилизации. Народ этот долгое время существует в изоляции, что позволило сохранить самобытность и интересные традиции. Но речь сейчас не об этом, а о том, что Wiki стыдливо называет "сложными космогоническими представлениями догонов". Итак, они не имея ни телескопов ни обсерваторий, но прекрасно уже несколько сотен лет осведомлены, что у Сириуса есть два спутника, причём один из них был открыт учёными только в 20 веке из-за близости к основной звезде. Знают о его эллиптической траектории (у них даже есть праздник раз в 60 лет- периоду обращения спутника), что спутник имеет огромную массу, но небольшой диаметр. Но главное- что оттуда прилетали существа и всему этому их обучили на "крутящихся лодках", пообещав вернуться. Откуда на самом деле они это знают?

Date: 2011-06-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
А расскажите в двух словах, плз, в чем она. Эта версия сейчас самая модная, а я не могу ее до конца дочитать, потому что вообще уже не могу больше про Дятлова читать :)

Date: 2011-06-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
чего модная? она просто легко и вполне логично объясняет все не стыковки, и опровергает версии про лавину, медведей, снежных человеков и пришельцев просто написано длинно очень.

В общем трое из группы - работники кгб, они должны были передать одежду со следами изотопов с секретного объекта, группе диверсантов которых забросили с воздуха, но что-то пошло не так, и диверсанты группу порешили.

И там подробно объясняется кого как убили, все повреждения, кто куда шел и такое прочее. Объясняется со знанием дела и вполне логично, объяснения перемежаются отступлениями от темы, и ненавистью к ссср, которая иногда сменяется восхищением и обратно. В целом если выбросить идеологию, выглядит отлично. Можно клевый детектив написать.

Date: 2011-06-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
Спасибо. Надо будет все-таки осилить.

Date: 2011-06-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Та уже не зачем, и читается тяжело, слог у автора такой да и история не из приятных.

Date: 2011-06-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
Да историю-то я знаю.

Date: 2011-06-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
История историей, а читать в подробностях как кого-то убивают мне лично не очень нравится.

Date: 2011-06-10 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Не объясняется там главного - зачем все эти сложности с передачей в тайге левыми людьми. А без этого объяснения вся версия выглядит конспирологическим бредом. Ведь кого-то из группы американцы уже завербовали в Свердловске (т.е. есть как минимум один потенциально засвеченный шпион), контакт есть. Нафига переносить все в глухую тайгу (где даже гарантии что 2 группы встретятся нет), если можно передать образцы этому самому вербовщику. Который потом поедет навестить бабушку и в поезде у него спокойно заберет барахло очередной "транзитчик" (которые хотя бы исторически обоснованны, в отличие от "таежного спецназа ЦРУ").

Date: 2011-06-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Объясняется, вы невнимательно читали, там в конце есть страничка с вопросами читателей, на этот вопрос подробно отвечается.

На передачу в городе или еще где не согласится ЦРУ, их агент будет засвечен и сразу пойман. Само предложение организовать передачу в городе будет воспринято как подстава, это в общем-то очевидно, и где шансы разоблачения выше в городе-поезде или в глуши?

"Нафига переносить все в глухую тайгу (где даже гарантии что 2 группы встретятся нет)"

Простите но это в вас говорит полное незнание туризма, компаса, карт, ориентиров. Организовать встречу плевое дело, или вы скажете что до того как появились мобилы люди не ходили на свидания ввиду невозможности договориться? Они шли на гору, леса там нет, увидеть группу можно на довольно большом удалении и соответственно встретиться не проблема.

Date: 2011-06-10 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Я читал, но этот вопрос у него самый неубедительный.
Для ЦРУ это как раз имеет смысл. Если их агент вошел в контакт, договорился о передаче - теоретически он уже под колпаком. Это факт, который всегда будет учитываться при планировании операции. И мы его отодвигаем и даем противнику возможность взять еще и целую группу шпионов. Ведь такие условия можно организовать совсем рядом: ну выехали пару человек по грибы, километров на 10-15 от города, ну встретились - все. Но в них и смысла особого нет, ведь агент как минимум один раз встречается с "нашим человеком", обговаривает детали операции - место, время и т.п. Куда логичнее сократить цепочку и сразу забрать у него образец, а потом переправить по имеющимся каналам.

Проблема не в ориентирах, а в том что 70% группы Дятлова по этой версии не знают цели похода, причем даже руководитель. И маршрут мог поменяться в любое время по любым обстоятельствам (кто-то заболел, погода испортилась - пару дней потеряли, наконец тупо решили срезать часть маршрута чтоб по времени или продуктам уложится).
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Нет, у вас неправильная предпосылка, если делать передачу в городе - их агент 100% под колпаком, а в тайге шансы уйти от слежки и ее обнаружить в разы выше чем в городе, передача в городе не дает никакого профита. Сокращение цепочки увеличивает ее шансы на провал.

Насколько я представляю себе тот кто завербовал парня для передачи свитеров, он вообще мог быть двойным агентом, его рассекретили, и он слил американцам инфу что мол завербовал парня, он может передать изотопы, а передачу с нашей стороны организовывало КГБ, а с их стороны забросили пару диверсантов в тайгу. То есть ЦРУ изначально дезинформировали, а на месте встречи это раскрылось я уж не знаю как, что и привело к такому вот концу. Тут можно долго гадать как оно на самом деле было )))

В городе могло не быть каналов для переправки, передачу организовывал вовсе не тот кто вербовал парня работающего на секретном заводе, и так далее. Собственно если бы я организовывал что-то подобное, то вербовать бы у меня пошел один чувак, передачу организовывал бы второй, на передачу пришел бы третий, и они все бы не имели понятия друг о друге, а если все делает один - то при его поимке накрывается вся агентурная сеть все каналы и прочее, это не гуд.

Цель похода Дятлова озвучена, взять гору емнип Ортен, в честь № съезда партии. Возьмут гору или нет неясно, но то что будут у ее подножия очевидно и вероятность этого велика. Не пришла группа брать гору - делов-то свернулись, поехали обратно в америку.
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Ну так в том и дело что не "делов то" а провал серьезной операции с большим риском, заброс - вероятность поимки, ожидание в лесу - вероятность поимки, переход границы для выхода - вероятность поимки.
Со совершенно неочевидными плюсами.

Date: 2011-06-10 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Кстати про ЦРУ - у автора они почему-то рассматриваются как параноики-идиоты, думающие только про себя. Ведь понятно, что даже в случае простого предателя-одиночки (без всякого КГБ) он может тупо сломаться - ведь он все ближе к команде страшных американских империалистов (про которых ему пропаганда всю жизнь рассказывала), которые его запросто прибить в тайге могут, тащит на себе вредную радиоактивную хрень. А ну как расплачется, испугается, сознается во всем товарищам?
А чтобы просто отдать пакетик в парке вечером - усилий от шпиона нужно куда меньше.

Date: 2011-06-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну блин, это уже совсем детские аргументы про расплачется, кого попало в КГБ не брали.

Передача пакета выходит куда как проще технически согласен, и в разы не безопасней. Взял шпион пакет и куда дальше? Как он себя будет чувствовать выходя из парка безопасно?

В общем че я тут распинаюсь, эта версия имхо выглядит раз в 100 убедительней снежного человека, пришельцев, взрывов и прочего, если вас она не устраивает - пишите автору, я то тут причем.

Date: 2011-06-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
При чем тут КГБ?! Мы говорим о простом советском парне (или девушке), только из института, которого на чем-то подловили и заставили совершить преступление, за которое положена вышка!

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
http://murders.ru/Dyatloff_group_quest.html

4 вопрос.

Date: 2011-06-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
возможно он просто недостаточно проработал другие, схожие версии. Например:
1. передаваться должен был не свитер, а что-то что в этот свитер было завернуто, и рад след от этого "чего-то" и был найден на свитере.
2. Должна была состоятся не передача, а вывоз "за рубеж" самого физика. С версией "исчезновения в лесу"

Но в принципе это не так важно, да и сплошные домыслы. А вот картина того что произошло в результате стала достаточно ясна.

Date: 2011-06-10 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Да там физик уровня младшего лаборанта максимум, гораздо проще от него взять тетрадку с описанием его работы чем тащить самого.

Date: 2011-06-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
не буду на эту тему дискутировать. Т.к. нет никаких сведений, а домыслы они и есть домыслы.

Date: 2011-06-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Про передачу там можно многое придумать, больше интересно то что картина произошедшего складывается отлично.

Date: 2011-06-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
Ну это же реальная жизнь, а не детективный роман с ограниченным количеством фактов, дающих единственно верный ответ :)

Вообще в теориях с дятловцами мне кажется рулит либо синдром утенка, либо профессиональные предпочтения - туристы стоят за естественные причины, альпинисты за лавину, любители мистики - за НЛО и йети. Автор этой гипотезы судя по всему интересуется рукопашкой и историей спецслужб, возможно даже излишне подробно - наши он отметает сам, а соблазн остается. Вот и лезут притягиваемые за уши американцы.

Date: 2011-06-11 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
А у вас есть собственная версия\предположения про эту историю?
(не флуда ради, действительно интересно:)

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2011-06-11 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com
http://useless-faq.livejournal.com/11702839.html?thread=331596087#t331596087

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-06-14 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2011-06-14 09:44 pm (UTC) - Expand