[identity profile] mimbirya.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Добрый день!

Просматривая книгу с работами художников Возрождения, пришел мне в голову вопрос, о котором я раньше не мыслила. Почему в произведениях художников и иконописцев не встречается изображение Иисуса Христа скажем, 5-6 лет, отрока, юноши? Только младенец и уже вошедший в возраст 33 лет. Встретила только один раз фреску в церкви с изображением Христа 12 лет, и экскурсовод, рассказывая об убранстве, отметила, что это изображение очень редкое, имея в виду и изображение возраста.

Date: 2011-06-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] onfall.livejournal.com
Потому что в Евангелиях об этом периоде его жизни ничего не говорится.

Date: 2011-06-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pilgrimminstrel.livejournal.com
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk2.htm

42И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.

43Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.

46Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

48И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что' Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

49Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что' принадлежит Отцу Моему?

50Но они не поняли сказанных Им слов.

51И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.

52Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

Date: 2011-06-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] onfall.livejournal.com
Ну да, и всё.

Date: 2011-06-24 10:38 am (UTC)
ext_701514: (Default)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
Интересно, а родители наказали мальчонку?

Date: 2011-06-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
> … и был в повиновении у них

О то ж! ;)

Date: 2011-06-26 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
так тут никакого описания внешности нет :)

Date: 2011-06-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] pilgrimminstrel.livejournal.com
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%95%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB&stype=image

Date: 2011-06-24 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
Потому что между Сретением (когда Иисусу было 40 дней) и Крещением (когда ему было 30 лет) в его жизни, собственно, ничего особо не происходило. Все события - или до, или после.

Date: 2011-06-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pilgrimminstrel.livejournal.com
52Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

Date: 2011-06-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
Я в курсе, спасибо. Вопрос-то был не в том, известно ли хоть что-нибудь об этом периоде, а в том, почему автору поста не встречались такие изображения. Сюжет "Иисус среди учителей" всё-таки не сравним с традиционными сюжетами иконографии Христа.

Date: 2011-06-24 10:41 am (UTC)
ext_701514: (Default)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
Так он и в любви преуспел?

Date: 2011-06-24 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] andreykabanov.livejournal.com
С Путиным та же фигня.

Date: 2011-06-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] im27th.livejournal.com
Потому что Путин - сын Иисуса.

Date: 2011-06-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] andreykabanov.livejournal.com
Или наоборот.

Date: 2011-06-24 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
ничего подобного...
он и есть сам реинкарнировавшийся иисус....

Date: 2011-06-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] icona-mat.livejournal.com
да потому что как-то мутно всё святое семейство жило после чудесного рождения сына Божьего и до момента, когда он начал проповедовать. все писания по этому поводу как воды в рот набрали. простым мирянам лучше не знать чем ИХ занимался до тридцатника, подозревают, что с точки зрения УК там не всё безупречно было

Date: 2011-06-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Да нет, просто где ж вы видели добропорядочного религиозного еврея в 30 лет -- и неженатого? ;)
Скажем, иные ревизионисты считают, что приснопамятный брак в Кане Галилейской -- это, того-с, его собственная свадьба и была. ;)
А женатый Иисус как-то в евангельскую историю не очень вписывается, вот и умолчали-с.

Date: 2011-06-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] im27th.livejournal.com
Потому что он жил в бункере и к нему никого не пускали.

Date: 2011-06-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
он был в Тибете вне роуминга
ну или че у них там, недоступен короче

Date: 2011-06-24 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
вавилон наверное, ассирия или как-то так, тибета по моему у них еще не было.

Date: 2011-06-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
тибет был всегда
просто апостолы-ньюфаги были не в теме

Date: 2011-06-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну я ж в этом смысле и имел ввиду, не шарили они про тибет.

Date: 2011-06-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
быстро рос - записывать и рисовать портреты не успевали ...

Date: 2011-06-24 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] im27th.livejournal.com
Быстро передвигался по воде - не могли догнать.

Date: 2011-06-24 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
мне интересней откуда у них вообще его изображение.

Date: 2011-06-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] im27th.livejournal.com
Жёлтые папарацци.

Date: 2011-06-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
)))))))))))))))))

Date: 2011-06-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mightman.livejournal.com
не успеваешь прятаться - тут же зарисовывать начинают.

Date: 2011-06-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
мне кажется, "желтые папарацци" - это тавтология. извините)

Date: 2011-06-26 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
в древнем риме были художники, которые во время казней делал зарисовки. что-то типа оперативной съёмки.

Date: 2011-06-29 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Это даже не смешно.

Date: 2011-06-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
как уже сказали выше, потому что единственный свзяный сюжет в этот период - см. выше. его, кстати, тоже периодически изображают :) что касается фресок, по-моему, в византии эта тема была модной :)

кроме того, как я себе представляю, изначальное предназначение росписей - библия в картинках для неграмотных :) так что, учитывая, что место ограничено, как правило предпочтение отдаётся каноническим сюжетам: согласитесь, что эффект от рассказа о воскрешении лазаря гораздо более "внушает" чем учёная беседа 12-тилетнего подростка :)

к тому же в тот период Иисус был ещё не крещён и у меня есть опасение, что он считается для церкви в каком-то смысле еретиком... младенец-то ладно, он невинный, к нему всяко претензий нет, а вот ребёнок или подросток - нехристи и неправоверные :)

Date: 2011-06-24 01:09 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это какой такой некрещенный до создания христианства-то? Они там все добропорядочные иудеи были, и церковь это вовсе не скрывала. Всё равно, что к Ленину претензии предъявить, что он пионером не был.

Date: 2011-06-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
ну, вроде как с одной стороны да... а с другой - покрестился и начал чудеса совершать :) в общем, у меня есть какое-то лёгкое воспоминание / ощущение, что вопрос этот, практически вроде как ясный, теологически не так невинен и даже местами скользковат :)

опять же - мотивация: покрестился - жди чудес и божественного внимания :) проще надо излагать послания к народу, не усложняя выкладками про курицу, яйцо и христианство :) крестьянину в поле не надо рассуждать о таких сложных материях, у него производительность упасть может :)

кстати, у меня есть ещё более смутное ощущение, что все эти ваши правоверные иудеи - они как-бы по христиански не очень тру :) потому что это аврааму с исааком простительно, а современникам Иисуса уже нет - у них под боком потому что был _правильный_ Иоанн Креститель, а те, кто к нему не пошёл как-бы свернули на еретическую дорожку :) не признали поворота истинной веры, так сказать :)

Date: 2011-06-24 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Креститель

Date: 2011-06-29 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А кого тогда крестил до Иисуса Иоан Креститель? Это как бы намекает.

Date: 2011-06-24 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] im27th.livejournal.com
Я тут пару раз пошутил, а теперь скажу серьёзно:

А потому что нахрен никому не было нужно да и не нужно его изображение в других возрастах.

Родился без папки - шедеврален - кидайся на полотно, обведём.
Воскрес с креста - оригинально - сигай на плащаницу, обведём.

А если в остальное время он ничем не проявил себя, то и в жопу его лик.

Date: 2011-06-24 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
Это было в фильме "Догма"

Date: 2011-06-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] assinus-tristis.livejournal.com
Не слишком часто, но все же встречается! Сюжеты наподобие "Святое семейство за работой" — как раз то, что вам нужно. Вот, например, прекрасная картина Сурбарана:
Image

Date: 2011-06-24 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mo-chiusle.livejournal.com
Отрок и юноша встречаются.
Христос Эммануил (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%AD%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB)

Date: 2011-06-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
Всё дело в том, что художники, как правило, изображают такие сюжеты, вдохновившись строками из Библии. О периоде юношества Иисуса в Библии почти ничего не сказано. Собственно, художник не знает, что и как рисовать.

Date: 2011-07-19 08:27 am (UTC)