К недавнему

[nidere.livejournal.com]

Возник интересный вопрос, самому посчитать не удалось, а физиков в комментах так и не появилось)
Итак, астронавт, поверхность Луны, (как вариант: космос с глубоким вакуумом - хз, какие условия удобнее для рассчётов). Отдаёт честь американскому флагу и справляет малую нужду с чувством выполненного долга.
Насколько я понимаю, струя создаст реактивную тягу) Меня интересует цифровое выражение оной - какое ускорение нашему астронавту сие действо придаст?

Comments

[morruth.livejournal.com]

Никакое, если космонавт не камикадзе.
там в скафандре спецёмкость для этого дела есть.(Американцы вообще памперсы использовали ;)
А снимать скафандр в вакууме - крайне экзотический способ самоубийства.

[nidere.livejournal.com]

Вам знакомо понятие "мысленный эксперимент" ?
И если Вы считаете, что при разгерментизации скафандра человека разорвёт на куски или он каким-то иным образом скончается в ближайшие секунды, Вы сильно ошибаетесь.

[morruth.livejournal.com]

в ближайшие секунды конечно не скончается, но МПХ таки поплохеет.

[morruth.livejournal.com]

Да, и тут нужен не вакуум, а невесомость(если быть точным - и невесомость тоже не особо нужна, главное, чтоб трения не было).
И целиться надо точно, а то просто закрутит.

[nidere.livejournal.com]

вакуум это к атмосферному давлению
оно, кмк, будет влиять на скорость струи

в частности, в вакууме я подозреваю, струя будет обладать убийственной скоростью %)

[morruth.livejournal.com]

1 атмосфера - это немного (особенно если учесть, что сечение струи там небольшое)

[heleknar.livejournal.com]

струя скорее всего просто испарится, а небольшие остатки замерзнут

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

m1v1=m2v2
где м2 - масса выброшенной жидкости, в2 - её скорость
м1 - масса космонавта, в1 - скорость, с которой будет двигаться космонавт после того, как пописает.

[nidere.livejournal.com]

0,2 м/с получается
ыыыы

[morruth.livejournal.com]

Это скорость.
Ускорение ещё зависит от того, сколько времени займёт процесс.

[nidere.livejournal.com]

не, слишком просто
как выше писал, отсутствие атмосферного давление точно как-то должно повлиять

[morruth.livejournal.com]

Отсутствие атмосферного давления тут практически не при чём (разве что скорость истечения чуть повыше будет - насколько - это надо знать какое там давление)
Тут ИМХО больше отсутствие сопротивления воздуха повлияет.

[nidere.livejournal.com]

разве жидкость не будет вскипать из-за низкого давления?

[morruth.livejournal.com]

Будет, но уже снаружи.
Внутри-то давление есть ;)

[gul-kiev.livejournal.com]

То есть, он будет писять кипятком?

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

не так и мало в итоге получается. Думаю забавно выглядело б на видео ))

[morruth.livejournal.com]

как первое приближение сойдёт, но для точности надо бы ещё учесть, что часть m1 в процессе перейдёт в m2 ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

[nidere.livejournal.com]

да видел я эту формулу, я удельный импульс струи рассчитать не смог))

[morruth.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81
«Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют так же эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения.»

В первом приближении скорость истечения сойдёт ;)

[wheyayeman.livejournal.com]

Во-первых, уважаемый morruth прав: пописать на поверхность луны очень сложно, ибо скафандр герметичен. Именно поэтому, вы удивитесь, в нём можно жить, т.к. на самой луне человека надолго не хватит.

Во-вторых, если уж у вас сферический конь, то всё равно нет данных для расчёта. Но идея примерно такая: можно считать космонавта с его струёй замкнутой системой (пренебрегая притяжением, трением и т.п.). Тогда верен закон сохранения импульса. Пусть масса струи - ну, скажем, граммов 200 (обозначим m), а её скорость, ну, наверное, 0,5 м/с (v). Масса космонавта около 80 кг, скафандра - около 130. Итого M=210 кг. Получается m(струи)v(струи)=m(космонавта+скафандра)v(космонавта+скафандра). Отсюда V=mv/V=0.2*0.5/210=4.8*10^-4 м/с.

[wheyayeman.livejournal.com]

Опечатался, конечно. V=mv/M. Но расчёт такой же.

[nidere.livejournal.com]

Спасибо за рассчёт) Нам, гуманитариям, с этим тяжелей)

[nidere.livejournal.com]

хм
печально)
не полетать, значит, на реактивной тяге человеку :D

[wheyayeman.livejournal.com]

Ну если притащить с собой мешок кирпичей, а потом их грамотно кидать в обратную сторону, то можно. :)

Кирпичи лучше всего брать свинцовые. :) Или урановые.

[morruth.livejournal.com]

Урановые надо брать ломы. Потопленные в ртути ;)

[wheyayeman.livejournal.com]

Да-да-да... Я тоже про них вспомнил сразу. :)

[thexder666.livejournal.com]

Эврика! Писать ртутью надо - у нее плотность больше, и импульс больше получится!

[morruth.livejournal.com]

Навеяло:

Преподобный Макарий Берлага
Жрёт мочёный горох, бедолага.
Говорит: чтоб спастись
Нужно мне вознестись
И нужна реактивная тяга

;)))

[nidere.livejournal.com]

)))))

[basila]

это же лимерик!

[aterentiev.livejournal.com]

лучше тогда использовать пневматическую тягу евпочя :)

[nidere.livejournal.com]

неэкономично)
тут-то всё своё, автономное %)

[aterentiev.livejournal.com]

дык я тоже автономную предлагаю :)

[nidere.livejournal.com]

а, дошло.
:D

простите за уточнение, но

[basila]

скорость струи 0.5м/с - серьезный повод для визита к урологу.

Re: простите за уточнение, но

[wheyayeman.livejournal.com]

Могу ошибаться, конечно. :))) А сколько должно быть?

Re: простите за уточнение, но

[basila]

метр-полтора. пол-метра в секунду - серьезный повод для визита к урологу :)

Про повод я уже понял. :)

[wheyayeman.livejournal.com]

Ну... В порядок попал. :)

Стало быть V будет в пару раз больше, но всё равно недостаточно. :))

Re: Про повод я уже понял. :)

[basila]

Ну да :) Если с помощью струи есть возможность получить первую космическую Луны - это я даже не знаю, к урологу лучше не ходить. Дабы не травмировать :)
Вообщем серьезных сдвигов тушки от неудержимого писанья вовне скафандра стоит ожидать только на крупных астероидах и некоторых ступниках больших планет :)

Re: простите за уточнение, но

[nidere.livejournal.com]

это много или мало?))

Re: простите за уточнение, но

[basila]

Это крайне скромно. На(лицо) препятствия, требующие устранения. Оперативно, медикаментозно - но требующие. Если вы имели счастье ознакомиться с Юристами Бостона - вы должны быть знакомы с ССС :)

Re: простите за уточнение, но

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

лучше к офтальмологу, если на глаз меряли. ))

[rm-chik.livejournal.com]

из википедии, расчет реактивной тяги



m_p — масса ракеты
a — её ускорение
u — скорость истечения газов
дельтаM_t/делтаT — расход массы топлива в единицу времени


подставляем примерные значения, считаем

[morruth.livejournal.com]

И да - на Луне таки ничего не получится — помешает притяжение Луны/сила трения о поверхность (в зависимости от направления струи ;)

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

как вариант, можно поставить вопрос так: с какой скоростью нужно ссаць на луну, что бы взлететь :)

Немного неправильно

[basila]

сколько мочи и с какой скоростью надо испускать на Луну. и неясно что значит взлететь? Выйти на орбиту? Улететь назад на Землю? Или на Титан, к сиренам? :)

Re: Немного неправильно

[nidere.livejournal.com]

Первая космическая, вторая космическая.. :D

[virtualgluck.livejournal.com]

Я отвечу на ваш вопрос, если вы скажете мне: массы струи и космонавта; скорость вылета струи из космонавта :)