![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
deep-flegmatic.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЕсли гелий легче воздуха, то теплый гелий должен ещё сильнее вверх стремиться?
Допустим есть у нас один шарик просто наполненный гелием, а второй шарик наполнен гелием, который намного теплее чем гелий в первом шарике.
Есть большая труба в которой воздух не движется. То есть ветра нет.
Полетит ли теплый шарик быстрее? Если да, то как сравнимы будут скорости "теплого" и "холодного" шариков?
Допустим есть у нас один шарик просто наполненный гелием, а второй шарик наполнен гелием, который намного теплее чем гелий в первом шарике.
Есть большая труба в которой воздух не движется. То есть ветра нет.
Полетит ли теплый шарик быстрее? Если да, то как сравнимы будут скорости "теплого" и "холодного" шариков?
no subject
Date: 2011-07-12 10:15 am (UTC)Сперва смотрим тут: www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-20/242-s-237--.html
А потом закон Архимеда.
no subject
Date: 2011-07-12 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 10:22 am (UTC)температура в этом случае роль не играет напрямую.
no subject
Date: 2011-07-12 10:28 am (UTC)Пл1/Пл2=Т2/Т1
no subject
Date: 2011-07-12 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 10:22 am (UTC)Нагреть более чем в 2 раза (до примерно 300 градусов Цельсия). То есть максимальную прибавку, на которую можно расчитывать, это 1/14 веса воздуха или 1/12 подемной силы. Меньше 10%.
ога
Date: 2011-07-12 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:34 pm (UTC)но по-моему, увеличение объёма и температура напрямую связаны, не?
грубо говоря, шарик будет сжимать наш гелий и под воздействием этого давления гелий нагревтаься откажется
ну, сжижают же газы давлением
а тут получится не сжижение, а стабилизация температуры
имхо)
no subject
Date: 2011-07-12 02:36 pm (UTC)По вашей логике достаточно уменьшить боьем теплого вещества и оно сразу охладится.
no subject
Date: 2011-07-12 02:38 pm (UTC)плотность станет выше, движение молекул заведлится за счёт взаимног оприятжения => температура уменьшится
как-то так
no subject
Date: 2011-07-12 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:41 pm (UTC)Насколько хватает моих скудных познаний в физике, всё тепло будет забирать наш шарик)
Скромно ожидаю дипломированных физиков, дабы рассудили)
no subject
Date: 2011-07-12 02:52 pm (UTC)А вот если мы возьмем абсолютно нерасширяющийся шар с веществом и начнем нагревать. Вещество тоже не будет нагреваться?
no subject
Date: 2011-07-12 03:22 pm (UTC)У него теплоёмкость "переполнена", всё тепло будет сам шар забирать.
Мне так кажется)
no subject
Date: 2011-07-12 04:01 pm (UTC)Связаны, см. например, уравнение состояния идеального газа.
>>грубо говоря, шарик будет сжимать наш гелий и под воздействием этого давления гелий нагревтаься откажется
Объём газа придёт к такому значению, при котором будут уравнены давления внешнее и внутреннее. И это произойдёт быстро :) Далее имеем изохорный процесс.
>>ну, сжижают же газы давлением
Сжижение газов есть понижение их температуры до точки кипения путём увеличения давления газа, процесс тот же. Притяжение молекул в газе и плотность тут пока не при делах.
no subject
Date: 2011-07-12 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 04:17 pm (UTC)В случае же расширяемого шара будет выигрыш в скорости у тела с большим объёмом.
no subject
Date: 2011-07-12 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 08:26 pm (UTC)Хотя занудства для можно попробовать посчитать вероятность того, что равнодействующая от давления газа окажется сравнимой с силой Архимеда и ею можно будет оперировать и учитывать.
no subject
Date: 2011-07-12 09:21 pm (UTC)Есть шарик, внутренности которого никоим образом не взаимодействуют с окружающей средой, и с шариком тоже. Туда помещаем нагретый например газ. Молекулы продолжают двигаться, взаимодействия нет. То есть скорость движения молекул будет постоянной. А теперь представим, что при хаотичном движении вероятность столкнуться у них в 10 раз выше, чем обойти друг друга. По сумме сокоростей при столкновении, эти молекулы будут развивать бОльшую скорость, следовательно энергия растет. Вопрос: куда девается энергия и что станет с этими частицами хотя бы через годик?
no subject
Date: 2011-07-12 09:30 pm (UTC)Это у нас такой хороший привет законам термодинамики, даже при допущениях об идеальной замкнутой системе.
no subject
Date: 2011-07-12 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 09:36 pm (UTC)Стоит повспоминать/почитать про кинетическую и потенциальную энергии частиц, про сохранение энергии, про замкнутые термодинамические системы. Тогда не будет появляться непонятного источника энергии для процессов в последних.
no subject
Date: 2011-07-12 09:43 pm (UTC)Одним словом, я жестоко заморочилась) Нашлась тема на поболтать с мужем за бутылочкой пива)
no subject
Date: 2011-07-12 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:23 am (UTC)Однако, тут дело еще в идеальной системе. Она отрицает все действующие законы.
no subject
Date: 2011-07-13 12:29 pm (UTC)При расширении газа его температура падает. Если не верите, спросите у холодильника и кондиционера)
no subject
Date: 2011-07-13 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 06:56 pm (UTC)Взамен, можете погуглить по словосочетаниям "капслок" и "некропостинг".
кисло-)))
Date: 2011-07-12 05:49 pm (UTC)Re: кисло-)))
Date: 2011-07-12 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:38 pm (UTC)А вдруг утечка вакуума? Вы представляете последствия?...
no subject
Date: 2011-07-12 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 06:44 pm (UTC)