http://deep-flegmatic.livejournal.com/ ([identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-07-12 02:00 pm

Гелий.

Если гелий легче воздуха, то теплый гелий должен ещё сильнее вверх стремиться?

Допустим есть у нас один шарик просто наполненный гелием, а второй шарик наполнен гелием, который намного теплее чем гелий в первом шарике.
Есть большая труба в которой воздух не движется. То есть ветра нет.
Полетит ли теплый шарик быстрее? Если да, то как сравнимы будут скорости "теплого" и "холодного" шариков?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-07-12 04:06 pm (UTC)(link)
Таким образом, возвращаясь к исходной задаче, получается, что в случае с Абсолютно Неподдающимся Расширению Шариком разницы в скорости не возникнет, т.к. гелий не нагреется или нагреется в пределах принебрежимого, так? :)
gemelen: (Default)

[personal profile] gemelen 2011-07-12 04:17 pm (UTC)(link)
Имеем два шара, расширением которых можем пренебречь. В них закачивают одинаковое количество (массу) газа двух температур. В том шаре, где температура газа выше - выше будет и внутреннее давление. При этом, согласно закону Архимеда, в связи с одинаковым объёмом скорость обоих тел будет одинаковая (все переменные одинаковые).
В случае же расширяемого шара будет выигрыш в скорости у тела с большим объёмом.

[identity profile] rather-funny.livejournal.com 2011-07-12 08:21 pm (UTC)(link)
А что делать в данном случае с энергией движущихся молекул? Создавая идеальную модель, мы не можем запереть энергию внутри шарика)))) Поэтому с ней все равно надо что-то делвать и куда-то приписывать.
gemelen: (Default)

[personal profile] gemelen 2011-07-12 08:26 pm (UTC)(link)
Ничего не будем делать. И модель такую создавать не будем.
Хотя занудства для можно попробовать посчитать вероятность того, что равнодействующая от давления газа окажется сравнимой с силой Архимеда и ею можно будет оперировать и учитывать.

[identity profile] rather-funny.livejournal.com 2011-07-12 09:21 pm (UTC)(link)
Я только что предстаавила себе принцип:
Есть шарик, внутренности которого никоим образом не взаимодействуют с окружающей средой, и с шариком тоже. Туда помещаем нагретый например газ. Молекулы продолжают двигаться, взаимодействия нет. То есть скорость движения молекул будет постоянной. А теперь представим, что при хаотичном движении вероятность столкнуться у них в 10 раз выше, чем обойти друг друга. По сумме сокоростей при столкновении, эти молекулы будут развивать бОльшую скорость, следовательно энергия растет. Вопрос: куда девается энергия и что станет с этими частицами хотя бы через годик?
gemelen: (Default)

[personal profile] gemelen 2011-07-12 09:30 pm (UTC)(link)
Откуда берётся умозаключение о росте количества энергии в системе?
Это у нас такой хороший привет законам термодинамики, даже при допущениях об идеальной замкнутой системе.

[identity profile] rather-funny.livejournal.com 2011-07-12 09:33 pm (UTC)(link)
Я конечно не физик, но мне кажется на это влияет повышающаяся скорость движения молекул.
gemelen: (Default)

[personal profile] gemelen 2011-07-12 09:36 pm (UTC)(link)
Почему скорость молекул газа будет расти? :)
Стоит повспоминать/почитать про кинетическую и потенциальную энергии частиц, про сохранение энергии, про замкнутые термодинамические системы. Тогда не будет появляться непонятного источника энергии для процессов в последних.

[identity profile] rather-funny.livejournal.com 2011-07-12 09:43 pm (UTC)(link)
Ну хотя бы потому что они ударяются друг о друга =)
Одним словом, я жестоко заморочилась) Нашлась тема на поболтать с мужем за бутылочкой пива)
gemelen: (Default)

[personal profile] gemelen 2011-07-12 09:50 pm (UTC)(link)
Если бы скорость при соударении росла, то за краткий промежуток времени все частицы нашего газа разогнались бы до скорости света в данной среде ^_^

[identity profile] rather-funny.livejournal.com 2011-07-13 07:23 am (UTC)(link)
Ну вот об этом я и подумала.
Однако, тут дело еще в идеальной системе. Она отрицает все действующие законы.