Про росписи.
Jul. 21st, 2011 12:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
besus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧасто бывает, что нужно где-то расписаться. На всяких документах, да в конце концов на чеке в магазине.
Предположим, человек, правша, ломает правую руку, т.е. он ей расписываться не может. Левой рукой я пробовал - полная фигня выходит, ни разу не похоже на оригинальную подпись.
Как в таких случаях решается вопрос?
Предположим, человек, правша, ломает правую руку, т.е. он ей расписываться не может. Левой рукой я пробовал - полная фигня выходит, ни разу не похоже на оригинальную подпись.
Как в таких случаях решается вопрос?
no subject
Date: 2011-07-21 09:52 am (UTC)роспись - хохломская)
no subject
Date: 2011-07-21 09:54 am (UTC)А в бытовых - всем ваша подпись по барабану.
no subject
Date: 2011-07-21 09:55 am (UTC)У меня вот просто косяк с руками какой-то - каждый раз подпись на предыдущую непохожа, не говоря уже о нереально уродском виде оной :)
Всем плевать)
no subject
Date: 2011-07-21 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:06 am (UTC)емнил, у нас даже статьи нет за подделку подписи.
327 УК РФ карает исключительно подделку, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.
все прочее регулирует ГК, и за подделку иных документов никакой ответственности. (противоправные деяния, совершенные с помощью таких документов, ессно подлежат какому-то наказанию)
no subject
Date: 2011-07-21 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 07:38 pm (UTC)имхо, картина мира следующая:
- если ты подделал какой-то официальный документ (который выдает гос-во), тебе по умолчанию причитается люлей от государства. по совокупности подписей, штампов, типографии и т.п. или по отдельности. (при этом собственно подпись в статье не упоминается).
- если ты подделал подпись/документ какой-то частной конторы, например, договор, можешь собой безнаказанно гордиться, пока не пустишь его в дело. если поймают-докажут, накажут, емнил, только за "дело".
я это к тому, что гос-во не устраивает проверки и не наказывает юриков и примкнувших к ним за неточную подписей в их документах, а у травмированного гражданина и его контрагента, если они сами того захотят, есть масса возможностей обезопасить себя от взаимных претензий. т.е. как там - похоже или криво - подпишется безрукий товарищ, никого волновать не должно.
no subject
Date: 2011-07-21 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:05 pm (UTC)все же просто. когда речь идет об официальных док-тах, деньгах, ценных бумагах и т.п., де юре, тебе не надо "пускать их в дело", государство должно покарать за изготовление (и хранение, и перевозку). если тебя поймают за изготовлением, будут доказывать изготовление с умыслом и наказывать за изготовление (и хранение, и перевозку).
при этом государство ничего не имеет против изготовления подделок документов частных контор. само по себе это ненаказуемо. просто пользоваться подделками нельзя.
no subject
Date: 2011-07-21 08:11 pm (UTC)Имеет и ровно на том же основании. Просто истцом тут будут эти частные конторы. Что и логично - кто эмитент официального документа - тому и возбухать.
no subject
Date: 2011-07-21 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:33 pm (UTC)2. за изготовление купюр в любом случае попытаются наказать. если поймают, пока не начал клеить на стены, точно накажут, чтоб никому не повадно.
3. частные конторы - это не государство. пока конторам не причинят ущерб, они очень ограничены в претензиях. + принципиально разный механизм действий, разные кодексы, разные санкции и возможные последствия.
ссылки - "если бы в смайле присутствовали пара-тройка завитушек, которые можно идентифицировать подписывающемуся лицу, то такой смайл вполне мог бы считаться официальной подписью" - имхо, формализм с налетом наивности, но против закона не пойдешь.
no subject
Date: 2011-07-21 08:41 pm (UTC)3. Ну, звиняйте, ущерб тоже бывает кроме материального. Если мы, опять же, о правовом поле.
Там ссылки как раз нет. Но есть ссылка на инструкцию (глубже я копать не стал), что при выдаче паспорта неграмотным просто ставится прочерк. И это правильно. А в нотариальных обычаях - ставить подпись уполномоченного лица.
no subject
Date: 2011-07-21 09:02 pm (UTC)3. если ущерб есть, накажут за ущерб. если ущерба нет, то придется возиться с умыслом, а с ним сложно, сам сказал. (правда, там еще есть какая-то тонкость с изготовлением печатей, предлагаю забыть, к подписям не относится :-D)
про ссылки - я выше привела цитату, которая меня заинтересовала, мол, не каждая подпись может считаться подписью. по-моему, слегка наивно, но смысл установления понимаю.
про неграмотных тоже интересно.
предлагаю остаться довольными беседой и прощаться!))
no subject
Date: 2011-07-21 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 09:17 pm (UTC)сн!
no subject
Date: 2011-07-21 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:53 pm (UTC)ппкс.
no subject
Date: 2011-07-21 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:02 pm (UTC)http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&lr=213&fs=1
нет ножек - нет мультиков
Date: 2011-07-21 10:41 am (UTC)Re: нет ножек - нет мультиков
Date: 2011-07-21 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:45 am (UTC)В банках иногда просят, чтобы дополнительно расписался "как в паспорте".
Один раз пришел в Сбербанк, а они требовали, чтобы расписался, как в изначальном договоре. Причем как именно я там расписался - хз, они не показывают. Короче, я не смог так же расписаться, и они сказали, что надо ехать именно в то отделение, где я открывал вклад, чтобы изменить подпись в договоре.
no subject
Date: 2011-07-21 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 12:07 pm (UTC)потому и просят скопировать
no subject
Date: 2011-07-21 12:03 pm (UTC)В основном правша, но могу писать и левой - почерки точно различаются :) Может имелось ввиду какие-то детали определенных букв ?
no subject
Date: 2011-07-21 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 12:27 pm (UTC)а подпись не понадобится
no subject
Date: 2011-07-21 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 01:35 pm (UTC)даже если подписаться карандашом,зажатым в зубах-экспертиза все равно установит,что подпись-твоя. Там не важны буквы, важны наклоны линий,заострения,закругления,степень нажима и прочее