http://he_cpatb.livejournal.com/ ([identity profile] he-cpatb.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-05 07:03 pm

Доход СССР

Возник у меня спор с моей мамой.
В СССР обучение и квартиры были бесплатными, а налоги не повышались десятилетиями. Вопрос: откуда у страны были деньги на все это? У меня есть и свой вариант ответа (который я, в принципе, и отстаивала в споре), но хотелось бы послушать ваши версии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-05 08:53 pm (UTC)(link)
Если серьезно, то при капитализме большая часть прибыли достается капиталисту, а до простых смертных не доходит. При социализме все, что досталось бы капиталисту, достается государству, а государство возвращает его обратно простым смертным в форме бесплатного образования, квартир и прочего.

[identity profile] henic.livejournal.com 2011-08-05 09:02 pm (UTC)(link)
От капиталиста гос-во получает большую ее часть в виде налога и возвращает простым смертнм в виде ништяков.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-05 09:05 pm (UTC)(link)
У нас - нет, большую часть не получает. И не возвращает.

[identity profile] henic.livejournal.com 2011-08-05 09:19 pm (UTC)(link)
Да, моя ошибка. Не учел контекст. :(

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2011-08-06 03:06 pm (UTC)(link)
У меня такое ощущение, что таки получает, пусть и не все. Но возвращает совсем мало. То, что остается с покупки лимузинов и прочих ништяков. Типа сдачу.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2011-08-05 09:17 pm (UTC)(link)
это так у капиталистов загнивающего запада...
там да, и налоги с капиталистов гиганские, и социальная защита простых смертников в виде условно бесплатной медицины и социальной помощи (равной где–то зарплате российского менеджера средней руки)

[identity profile] henic.livejournal.com 2011-08-05 09:19 pm (UTC)(link)
Да-да, ошибся я, сорри. Не сделал поправку.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-08-05 11:28 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Наприме р в Штатах сейчас идёт эпическая грызня между правыми и левыми по поводу налогов -- при Буше были резко снижены налоги для богатых: и подушевой, и с прибыли, почему, собственно, нынешний гигантский дефицит и образовался -- при Клинтоне американский бюджет был профицитен. Но со снижением этих самых налогов пришлось включать печатный станок и занимать триллионами. Так что "гигантские налоги" везде -- это фикция, а на деле всё очень сильно зависит от места и времени.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2011-08-06 12:02 am (UTC)(link)
Штаты – это дальний свет...
я про то, что ближе – Европа...
в Германии, к примеру, подоходный налог очень такой прогрессивный – получающие 150шт. в год отстегнут чуть ли не половину...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-08-06 12:12 am (UTC)(link)
В Штатах, в принципе. тоже прогрессивный, только вот Буш своим корешам по Гарварду подкинул ништячок. ;)

[identity profile] mrsqueax.livejournal.com 2011-08-06 01:39 am (UTC)(link)
Не рассказывайте басни. При Буше были снижены налоги для всех уровней дохода, а не только для богатых.

Платившим 39.6% подоходного налога - до 35%, платившим 36% - до 33%, 31% - до 28%, 28% - до 25%.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-08-06 01:41 am (UTC)(link)
Однако верхней планке -- в полтора раза больше, на 4.6% против 3% всем остальным. С учётом большего дохода в абсолютных цифрах это получается ой-ой-ой.

[identity profile] mrsqueax.livejournal.com 2011-08-06 02:11 am (UTC)(link)
А нижней планке - еще больше. Те, кто раньше платил 15%, стал платить 10%. Короче, не прикидывайтесь валенком.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2011-08-06 01:23 am (UTC)(link)
Статыщпитсот танков на душу населения, поворота северных рек, помощи братским партиям etc.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-06 06:24 am (UTC)(link)
И этого, да. Сравнительно неэффективное расходование средств - главный недостаток социализма.

С другой стороны... чем огромные дотации Чечне лучше помощи блятским партиям?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2011-08-06 07:57 am (UTC)(link)
Хотя бы тем, что государство распоряжается значительно меньшим процентом ВВП. А государство самый плохой менеджер.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-06 08:00 am (UTC)(link)
Так какое гос-во - более плохой менеджер: которое платит дань Чечне или которое платит братским странам?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2011-08-06 08:04 am (UTC)(link)
То, которое распоряжается бОльшей долей ВВП.

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2011-08-06 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2011-08-06 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-08-06 08:56 am (UTC)(link)
Капиталисты, можно привести в пример Гугль, работавшие говорят, что и в целом во многих корпорациях на Западе, своих работников любят и предоставляют им соц.пакет, завязанный на концерн. То есть именно компания сама образует какие-то лагеря-поездки-пенсии-детские учреждения.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-06 09:10 am (UTC)(link)
Но себя капиталист любит гораздо больше :)

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-08-06 11:59 am (UTC)(link)
Ну и партийные чиновники себя очень даже любили.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-06 01:16 pm (UTC)(link)
Все верно, но парт. чиновник не мог нахапать слишком много - не на что было потратить. Тогдашние все больше властью упивались, а не деньгами. А современные партийные чиновники - те да.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-08-06 01:23 pm (UTC)(link)
Нахапать можно было очень даже прилично — просто не деньгами брали. Дачи-машины это всё-таки тоже ценности немалые-то.
А денежными - так они же и нахапали, как сменили строй.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-08-06 02:06 pm (UTC)(link)
Потому и сменили чтобы удобнее хапать. Дачи - они как бы не свои, а только попользоваться, в наследство не передашь.