[identity profile] he-cpatb.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Возник у меня спор с моей мамой.
В СССР обучение и квартиры были бесплатными, а налоги не повышались десятилетиями. Вопрос: откуда у страны были деньги на все это? У меня есть и свой вариант ответа (который я, в принципе, и отстаивала в споре), но хотелось бы послушать ваши версии.

Date: 2011-08-05 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
Видите ли, индустриализация прошла бы в любом случае и без советской власти. Это объективный процесс, обусловленный элементарной необходимостью. Просто у нас этот процесс случился, когда у власти были большевики, и они объявили это своей заслугой. В США большевики у власти не были никогда, а ГЭС, тяжпром и автомобилестроение каким-то образом сформировались, и то же во всем мире, и в Японии, и везде, вне зависимости от строя.

Date: 2011-08-05 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
Видите ли, в вашем предложение есть одно ключевое слово – "бы"...
пока же имели то, что имели – при лучинах на тюфяках ловили блох...

Date: 2011-08-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
Ну, рабский труд зэков можно упомянуть без всяких "бы".
From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com
Тех зеков было меньше чем сейчас, а населения было поболе.
И офисного планктона было поменее.
Индустриализация не возможна без массового повышения образования, чему элиты сословного общества всячески сопротивлялись.
Также при советах крайне негативно относились к детскому труду, а вот в царской России вполне нормально было, что 12-16 дети работали по 8-12 часов 5-6 дней в неделю.
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
Вообще-то в феврале 1917 года случилась буржуазная революция. Это значит, что общество и без большевиков знало, что надо что-то менять, индустриализацию проводить, и так далее. А в ответ на октябрьскую революцию случилась гражданская война - потому что коммунизм обществу ну никак не требовался.
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
по той простой причине, что октябрьская революции случилась – уже можно сделать вывод, что обществу нужно было больше, чем только буржуазная революция...
а если еще брать во внимание тот факт, чем закончилась гражданская война (и интервенция), то это только усиливает сомнения относительно ненужности...

Date: 2011-08-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
У американцев был зато кризис 30-х годов, когда люди жили буквально на улице (правда-правда), у них не было пятилетней изнурительной войны, где перебили чуть не половину населения. И всё это в значительно более тёплых климатических условиях (урожаи лучше, дома кирпичные утеплённые строить мало где надо).

Date: 2011-08-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Про половину населения можно поподробнее?

Date: 2011-08-06 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
про словосочетание "чуть не" вам поподробнее не надо ?

Date: 2011-08-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Оно чудесным образом превращает двадцать процентов в пятьдесят? Кстати, у британцев, немцев, французов и пр. шестилетняя война вполне себе была.

Date: 2011-08-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Вы же понимаете, что 20% могут быть разными ? Это могут быть 20% детей, 20% стариков, 20% женщин и 20% мужчин. То есть поровну. А могут быть только мужчины, например. А ещё не учитываются искалеченные. Те, кто остался без ноги или руки. Они не умерли, но для экономики сами понимаете - они уже неполноценны.

ЗЫ Откуда 20%, кстати говоря ? Источников-то много...

Шестилетняя - это которая ? Если вы о Второй Мировой, то я читала воспоминания живших в тех странах - им она принесла мало ущерба. Они там вполне отдыхали на пляжах, устраивали показы мод и всё такое.

Date: 2011-08-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Берём численность населения на 1940 - 197 млн. Берём потери по максимуму - 27 млн. Вычисляем процентное соотношение - 13,7%

Что же до ущерба другим странам - я умолкаю. Скажу только, что жителям Баку никто не мешал отдыхать на пляжах, а показ мод был организован в блокадном Ленинграде.

Date: 2011-08-06 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Пол умерших какой ?

Я чувствую, вам надо ссылки на книжки давать. Потому что это всё очень голословно. Когда показ мод был организован - в конце блокады или как ? И для чего он был организован ? Его организовывали богатенькие для себя ? А то во время войны как-то скучно :( Или всё не так было ?

Date: 2011-08-06 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Обычно, я стараюсь быть не голословнее собеседника. А ссылки на книжки не повредили бы. Про Ковентри (и вообще Битву за Англию), Дрезден, Орадур-сюр-Глан. Но ленив, оттого погуглите, плиз, самостоятельно.

Date: 2011-08-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Был такой физик Анатоль Абрагам. Жил в России с родителями. Потом уже после революции уехал во Францию (его увезли вернее). Очень интересные у него воспоминания. И про войну тоже. Можно его почитать :)

Date: 2011-08-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Разумеется, разумеется... А ещё был такой политик Уинстон Черчиль, тоже очень интересные воспоминания написал. И про войну.

Date: 2011-08-06 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ну вы сравнили... Я политиков вообще не читаю, враньё у них в крови с рождения, мне кажется. Предпочитаю читать воспоминания людей попроще :)

Date: 2011-08-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Было бы ошибкой приписывать склонность к вранью исключительно политикам. Да и они редко врут без прямой выгоды.

Date: 2011-08-08 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ну, конечно, врут не только политики. Но политики врут по умолчанию, иначе им ничего не светит.

Тот физик просто пишет очень нейтрально. Никого не охаивает, себя не нахваливает, шокирующие заявления не делает, "всю правду о" не рассказывает.