http://enviado.livejournal.com/ ([identity profile] enviado.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-14 01:48 pm

О статистике.

Зачем во всяческих официальных отчетах об инцидентах и происшествиях с человеческими жертвами, а равно как и без оных, говорят "было столько-то человек, включая столько-то детей"?
Для чего это уточнение о количестве детей?

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2011-08-14 12:02 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы подчеркнуть трагичность ситуации. Когда гибнут взрослые - это типа не так трагично.

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2011-08-14 12:07 pm (UTC)(link)
Ну так да. А то будет сухая скучная статистика.

[identity profile] absolutelyright.livejournal.com 2011-08-14 12:04 pm (UTC)(link)
чтоб жальче было же

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2011-08-14 12:05 pm (UTC)(link)
на жалость бьют (быдло меньше о реальных проблемах думает)

[identity profile] ladyghost.livejournal.com 2011-08-14 12:09 pm (UTC)(link)
Общество наше детоцентрично, и про мелких все плачут

[identity profile] lolique.livejournal.com 2011-08-14 12:13 pm (UTC)(link)
что значит "наше"? российское или вообще? потому что в европе тоже, к примеру, всегда говорят, когда среди жертв были дети. и это всегда потрясает больше, чем если просто взрослые люди погибают или страдают.

лично мне это понятно, но объяснить почему это так - не возьмусь. мне тоже тяжелее слышать о трагедии с детьми, чем о трагедии со взрослыми.

[identity profile] altavista.livejournal.com 2011-08-14 12:28 pm (UTC)(link)
После трагедии на Утойе норвежские новости, кстати сказать, ни разу не акцентировали внимание на том, что погибли дети. Просто - погибло столько-то человек, столько-то раненых.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2011-08-14 12:44 pm (UTC)(link)
норвежские не слышала, не читала. в английских и немецких так и говорили - подростки. и это всех страшно потрясло. как мне кажется, если бы там были 30-40-50 летние люди, то было бы конечно тоже ужасно жалко, но не так как таких юнцов. жизнь только начинается, совсем зеленые были

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2011-08-15 02:06 am (UTC)(link)
да какие там дети, там 14-16 летние были

[identity profile] zxfun.livejournal.com 2011-09-02 06:17 am (UTC)(link)
16+
это вообще у них типа траходром был, совмещённый с политическим словоблудием (молодёжное движение какой-то там политической партии, будущая политическая элита). дети в оба варианта не вписываются.
один из выживших говорил, что всех там знал, приехал в первый раз 6 лет назад в 16. т.е. это тусовка с постоянным контингентом. 14-летним там делать нечего.

[identity profile] ladyghost.livejournal.com 2011-08-14 01:09 pm (UTC)(link)
Прошу прощения. Российское. В европейском не вращалась, не знаю.
Ну а мне тяжело слышать о любой трагедии и любых погибших, вне зависимости от возраста.
Почему так? Потому что существует некая система утверждений - "дети это все прекрасное в этом мире, дети наше будущее", а тут оп-па - убили.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2011-08-14 04:09 pm (UTC)(link)
а у вас дети есть? просто любопытно. у меня есть, я подозреваю, что из за этого к смерти детей отношусь с повышенным ужасом. но точно не знаю, просто теория

[identity profile] ladyghost.livejournal.com 2011-08-14 04:39 pm (UTC)(link)
Бинго! Я чайлдфри

[identity profile] kvolchkova.livejournal.com 2011-08-14 08:03 pm (UTC)(link)
после появления ребенка, тоже стала относиться с повышенным ужасом. дети, они тогда перестают быть чужими детьми

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2011-08-14 12:22 pm (UTC)(link)
Эта фраза очень нравится журналистам.

[identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com 2011-08-14 12:34 pm (UTC)(link)
Кто-то когда-то так единожды сказал - остальные журналюги повторяют, как попки: большинство из них ведь бездарности, не способные своего придумать.

[identity profile] isiliya.livejournal.com 2011-08-14 12:50 pm (UTC)(link)
у меня есть два одинаково правдоподобных варианта:
1 - ах, такие юные чистые существа, зла никому не успели сделать, пожить не успели, за что ж их так, невинных агнцев, как несправедлива жизнь (на жалость давят)
2 - ах, сцуки, в них государство деньги вкладывало, детские сады со льготой, площадки игровые строило, образовывало бесплатно, в автобусе возило. А они взяли и померли, а отрабатывать кто будет? (перечисляют потери государства)

[identity profile] humming-carabus.livejournal.com 2011-08-14 01:00 pm (UTC)(link)
По той же причине, по которой из мест аварии сначала эвакуируют детей. Дети обладают большей ценностью для общества. Поэтому их потеря - дополнительная трагедия. Так принято во многих культурах, и механизм зашит достаточно глубоко, потому что основан на родительском инстинкте. У многих видов животных так же, кстати: не только мать своего детеныша защищает, но иногда - всё стадо или стая у общественных животных.

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2011-08-14 02:16 pm (UTC)(link)
Дети обладают большей ценностью для общества. - а почему?

[identity profile] humming-carabus.livejournal.com 2011-08-14 02:54 pm (UTC)(link)
Потому что детеныши, в отличие от взрослых особей - уязвимы и беззащитны, а значит - неконкурентоспособны, сами за себя не постоят. А если их никто не будет защищать - виду в целом очень скоро наступят кранты.

Не берусь утверждать точно, но думаю, что это инстинктивный механизм, просто у людей к нему еще прилагается культурная надстройка. Т.е. это не кто-то специально придумал, что детей надо больше ценить, потому что так будет полезнее для общества. А так эволюционно сложилось, а поскольку у людей за передачу информации, важной для выживания вида, отвечают не только гены, но и культура - то такое правило есть и в культуре.

[identity profile] granny-molly.livejournal.com 2011-08-19 08:33 am (UTC)(link)
>>>Потому что детеныши, в отличие от взрослых особей - уязвимы и беззащитны, а значит - неконкурентоспособны, сами за себя не постоят<<<

так по этой логике вообще-то выгоднее взрослых спасать.
да и в природе этот механизм работает именно так: если нельзя спасти детёныша, не потеряв при этом взрослую особь, значит, детёныша спасать нет смысла.
если погибает детёныш, а взрослая особь выживает, то эта особь способна дальше и сама жить, и новых детёнышей рожать.
если же погибает взрослая особь, а детёныши остаются живы, то эти детёныши с вероятностью в 90% тоже погибнут, потому что некому будет их выхаживать, выкармливать и охранять.

именно поэтому многие взрослые животные в случае голода или опасности съедают своих детей.

так что это именно люди наделили младенцев какой-то особой ценностью, в природе всегда самые ценные - взрослые здоровые члены стада/стаи, способные самостоятельно выживать и приносить потомство.

[identity profile] dominus-satanas.livejournal.com 2011-08-14 04:19 pm (UTC)(link)
Большей ценностью должен обладать взрослый, который уже приносит конкретную пользу обществу. Что вырастет из ребенка - еще неизвестно, может, Чикатило, иждивенец или преступник. Гарантий того, что он будет полезен, нет никаких.

[identity profile] humming-carabus.livejournal.com 2011-08-14 04:28 pm (UTC)(link)
Вопрос не стоит, как должно быть. Вопрос - в том, как это есть по факту.
Тем более по отношению к людям приравнивать ценность к пользе - весьма скользкая тропинка.

[identity profile] igor-eta.livejournal.com 2011-08-14 07:30 pm (UTC)(link)
да и пофакту, тоже взрослый врач полезней ребнка который с вероятностью 30 процентов станет алкашем.

[identity profile] humming-carabus.livejournal.com 2011-08-14 07:45 pm (UTC)(link)
Был задан вопрос: почему дети обладают большей ценностью для общества, почему в культуре так сложилось. Я ответила - в меру своего понимания.
Вы с чем хотите поспорить - что в культуре у нас нет такой установки, детей беречь? Или с тем, что вам лично такая установка не нравится? Если последнее - так это ваше личное дело.

[identity profile] alex-rex.livejournal.com 2011-08-14 01:02 pm (UTC)(link)
В эфире новости. Ну, по мелочи: в Японии цунами смыло с берега два города, в Африке взорвался вулкан, полтора миллиона гектаров покрыты ровным слоем пепла, в Америке землетрясение, нарушена инфраструктура половины стран. А теперь о грустном: у третьего помошника пятого заместителя лидера правого крыла левой умеренно оппозиционной партии городской думы Усть-Запиздюйска скончалась любимая канарейка. В экстренном порядке рассматривается вопрос о введении национального траура. Глава государства выслал свои соболезнования. Наш канал присоединается к ним. Держитесь, вся страна с вами!

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-08-14 01:07 pm (UTC)(link)
ну такого никогда не было и не будет даже на наших продажных сми.

[identity profile] alex-rex.livejournal.com 2011-08-14 01:08 pm (UTC)(link)
Специально для ВАс:

ЛОПАТА!

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-08-14 01:12 pm (UTC)(link)
это что значит?:)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-08-14 01:17 pm (UTC)(link)
а, понятно :) пол дня на жаре провёл. не сразу въехал :)

[identity profile] alex-rex.livejournal.com 2011-08-14 01:20 pm (UTC)(link)
Так. Лопату верни! (с)

<Captain Obvious mode>
Just lurk for "Лопата (http://lurkmore.ru/Лопата)"
</Captain Obvious mode>

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-08-14 01:23 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com 2011-08-14 02:24 pm (UTC)(link)
У соседей погибнут тысячи - им будет выслана телеграмма от правительства. Накроется местный автобус/поезд/шахта с несколькими десятками / парой сотен - тысячи людей не пойдут на концерты. Всё примерно так.

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2011-08-14 02:40 pm (UTC)(link)
Боян
http://useless-faq.livejournal.com/9343443.html

[identity profile] hmelevsk.livejournal.com 2011-08-14 04:13 pm (UTC)(link)
Предлагаю подобные новости освещать в виде "... в том числе N чиновников", чтобы хоть чем-то светлым разбавлять плохие новости.

[identity profile] markela.livejournal.com 2011-08-14 04:35 pm (UTC)(link)
Еще любят выделить "женщин и детей", а все из глубины веков, когда пятью хлебами насытилось пять тысяч человек, кроме женщин и детей