Заметил что на въезде всяких промзон, лесопарков, автостоянок, висит знак, который в правилах ПДД нигде не прописан. Чем руководствуются владельцы когда вешают такой знак, несет ли он какую силу в правилах?
Так делают специально, поскольку у вывесившего табличку нет полномочий устанавливать дорожный знак. Соответственно с точки зрения ПДД такой знак никак не рассматривается, а вот административное правонарушение за въезд на такую территорию - вполне может быть (но не из-за знака).
На дверях магазина висит табличка "Закрыто" - тоже непонятно кто повесил, и есть ли у него право закрывать магазины. :-)
В случае с данным знаком - сам знак ничего не значит, просто картинка, похожая на дорожный знак. Запретом в первом случае служит надпись "въезд в лес запрещен", во втором - закрытые ворота. Было ли у кого право запрещать въезд в лес и закрывать ворота - вы сможете узнать, когда будете оспаривать штраф в суде. :-)
неправильный ответ. По умолчанию в помещения вы входить без разрешения не можете, поэтому табличка на магазине не нужна.
По земле же (в нормальных странах по крайней мере) вы ходить можете, в определенных случаях даже собственник частной земли не может вам этого запретить. Поэтому запрет должен быть обоснованным.
> неправильный ответ. По умолчанию в помещения вы входить без разрешения не можете, поэтому табличка на магазине не нужна.
Все не так однозначно. В запертые помещения - безусловно. В остальных случаях, как вы сами указали ниже - есть масса ньюансов. Впрочем, мы что-то отклонились от изначального вопроса. :-)
> Поэтому запрет должен быть обоснованным.
Но это обоснование не обязано указываться на табличке, на которой написан запрет. Подозреваю, что в случае с лесом - это природоохранная зона, с воротами - частная или охраняемая территория, и это регламентируется законами. В любом случае, все сводится к моему ответу на изначальный вопрос топика: с точки зрения ПДД такой знак никак не рассматривается, а вот административное правонарушение за въезд на такую территорию - вполне МОЖЕТ БЫТЬ (но НЕ ИЗ-ЗА ЗНАКА).
ну я не знаю, как в вашей стране, в нормальной причина указываться должна. Либо указывается что это частная земля, либо иная обоснованная законом причина. Иначе же кто попало может проходы закрывать, а это самоуправство.
Слышал когда-то, в Англии есть общественная организация, которая раз в год проходит по всем тропинкам страны, фиксируя это официально. Потому, что по закону хозяин не может блокировать или уничтожать тропинки на СВОЕЙ земле, если ими кто-то пользуется хоть раз в год.
Как показывает гугл - там тоже далеко не всегда указывают причину: http://www.google.com/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=1328&bih=860&q=no+trespassing&gbv=2&oq=no+trespassing&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1170l3497l0l4457l15l13l3l2l2l0l223l1077l3.3.2l8l0
То есть вы хотите сказать, что можно не обращать внимание на забор, если нет таблички с указанием причины по которой забор установлен? Кстати, нормальные страны это какие?
неверно. есть такое понятие как внутренний распорядок. например в мед. учреждении может быть запрещено ходить без бахилл, или запрет на курение в учебном заведении и т.п.
И? Каким образом внутренний распорядок (а так-же правила пользования, устав предприятия, договор с пользователем, а так-же лицензионное соглаение) влияют на правильность моего ответа?
На предупредительной табличке, информирующей о запрете въезда на территорию, не обязаны содержаться ссылки на источник запрета и законность этого запрета. Как и то, что с точки зрения ПДД такой знак ничего не значит.
А меня забавляют официальные щиты с текстом типа "Уважаемые водители, в деревне Ивановка действует скоростной режим 40 км/ч" (и ниже рисунок знака 40 км/ч). Вот этот вот рисунок - это и есть, получается, знак? Или же это испражнение мозга художника, который решил что водителю будет понятнее если нарисовать "сорок в кружочке", а настоящий знак установлен через, скажем, 500 метров и имеет зону действия по правилам (до перекрестка).
"Веселый электрик" не является официальным предупреждающим знаком. Но лазить туда не рекомендуется - если нарушитель не получит по голове от культистов, то ему придется иметь дело с самим Богом-Машиной.
Могу ли я в своей квартире нарисовать на стене знак "въезд запрещён"? Предполагаю, что да, могу. Как и повесить на стене моего частного дома. Как и на своих воротах. Или где-то написано, что вешать картины, напоминающие дорожные знаки, я не могу даже на своей частной территории? Если это частная территория, что мешает повесить обычный знак вместо тех, что на фотках? А если государственная, на которую вполне официально по какой-то причине запрещён въезд - опять же, что мешает повесить обычный знак, согласовав его с дорожной службой? Кто и в каком случае вынужден вешать "неофициальный" знак вместо официального?
Ещё удивляют обычные знаки типа "кирпич" ("въезд запрещён") на воротах или шлагбауме, предназначенном явно для въезда автомобилей. Значит, запрещено не всем? Тогда почему под знаком нет дополняющей таблички "кроме автомобилей таких-то"? Или кому-то можно нарушать ПДД?
>>> Если это частная территория, что мешает повесить обычный знак вместо тех, что на фотках?
Это трактуется в КоАП как самоуправство и наказывается штрафом (смешным, но тем не менее).
>>> А если государственная, на которую вполне официально по какой-то причине запрещён въезд - опять же, что мешает повесить обычный знак, согласовав его с дорожной службой?
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1 - 8.3.3 и 8.4.1 - 8.4.8.
У меня товарищ доказал незаконность знака на въезде во двор. Но это Беларусь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
cunstoy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq
no subject
Date: 2011-08-16 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:10 am (UTC)В случае с данным знаком - сам знак ничего не значит, просто картинка, похожая на дорожный знак. Запретом в первом случае служит надпись "въезд в лес запрещен", во втором - закрытые ворота. Было ли у кого право запрещать въезд в лес и закрывать ворота - вы сможете узнать, когда будете оспаривать штраф в суде. :-)
no subject
Date: 2011-08-16 09:41 am (UTC)По земле же (в нормальных странах по крайней мере) вы ходить можете, в определенных случаях даже собственник частной земли не может вам этого запретить. Поэтому запрет должен быть обоснованным.
no subject
Date: 2011-08-16 10:03 am (UTC)Все не так однозначно. В запертые помещения - безусловно. В остальных случаях, как вы сами указали ниже - есть масса ньюансов. Впрочем, мы что-то отклонились от изначального вопроса. :-)
> Поэтому запрет должен быть обоснованным.
Но это обоснование не обязано указываться на табличке, на которой написан запрет. Подозреваю, что в случае с лесом - это природоохранная зона, с воротами - частная или охраняемая территория, и это регламентируется законами. В любом случае, все сводится к моему ответу на изначальный вопрос топика: с точки зрения ПДД такой знак никак не рассматривается, а вот административное правонарушение за въезд на такую территорию - вполне МОЖЕТ БЫТЬ (но НЕ ИЗ-ЗА ЗНАКА).
no subject
Date: 2011-08-16 12:06 pm (UTC)Слышал когда-то, в Англии есть общественная организация, которая раз в год проходит по всем тропинкам страны, фиксируя это официально. Потому, что по закону хозяин не может блокировать или уничтожать тропинки на СВОЕЙ земле, если ими кто-то пользуется хоть раз в год.
no subject
Date: 2011-08-16 12:16 pm (UTC)http://www.google.com/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=1328&bih=860&q=no+trespassing&gbv=2&oq=no+trespassing&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1170l3497l0l4457l15l13l3l2l2l0l223l1077l3.3.2l8l0
no subject
Date: 2011-08-16 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 04:55 am (UTC)И олдансов.
no subject
Date: 2011-08-16 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 11:10 am (UTC)На предупредительной табличке, информирующей о запрете въезда на территорию, не обязаны содержаться ссылки на источник запрета и законность этого запрета. Как и то, что с точки зрения ПДД такой знак ничего не значит.
no subject
Date: 2011-08-16 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:21 pm (UTC)В смысле. какими словами?
no subject
Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 10:29 am (UTC)Но есть желание донести до водителей запрет на въезд.
no subject
Date: 2011-08-16 12:47 pm (UTC)Или где-то написано, что вешать картины, напоминающие дорожные знаки, я не могу даже на своей частной территории?
Если это частная территория, что мешает повесить обычный знак вместо тех, что на фотках? А если государственная, на которую вполне официально по какой-то причине запрещён въезд - опять же, что мешает повесить обычный знак, согласовав его с дорожной службой? Кто и в каком случае вынужден вешать "неофициальный" знак вместо официального?
Ещё удивляют обычные знаки типа "кирпич" ("въезд запрещён") на воротах или шлагбауме, предназначенном явно для въезда автомобилей. Значит, запрещено не всем? Тогда почему под знаком нет дополняющей таблички "кроме автомобилей таких-то"? Или кому-то можно нарушать ПДД?
no subject
Date: 2011-08-16 12:54 pm (UTC)Это трактуется в КоАП как самоуправство и наказывается штрафом (смешным, но тем не менее).
>>> А если государственная, на которую вполне официально по какой-то причине запрещён въезд - опять же, что мешает повесить обычный знак, согласовав его с дорожной службой?
Всем пофигу и неохота что-то согласовывать.
no subject
Date: 2011-08-16 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 01:11 pm (UTC)- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1 - 8.3.3 и 8.4.1 - 8.4.8.
У меня товарищ доказал незаконность знака на въезде во двор. Но это Беларусь.
no subject
Date: 2011-08-16 11:00 pm (UTC)Нет, блжад, он несёт возмездие во имя Луны.