[identity profile] penedrilo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
 Здравствуйте, созрел новый вопрос.
Итак:. Всем известно, что звук в вакууме не распространяется, так как для распространения звуковых волн нужна среда. Я задался вопросом об "идеальной звукоизоляции в квартире". Что если изготовить двойные стены, способные выдержать атмосферное давление ( это вообще реально?) и из них выкачать воздух. Что тогда будет? Жду ваших ответов =)

Нарисовал схему, что бы было понятнее:
Схема

Date: 2011-08-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] absolutelyright.livejournal.com
сынок, это фантастика (с)

Date: 2011-08-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
Только в том смысле, что делать никто не будет, ибо нафик надо. Хотя, может для какого-нибудь эксперимента понадобится.

Date: 2011-08-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] wacker-truffel.livejournal.com
Картину или полочку будет опасно весить. Ударил по стене - молоток засосало!

Date: 2011-08-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ayametoo.livejournal.com
простите, как у вас комната в вакууме повиснет?

Date: 2011-08-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
На электромагнитой подушке

(no subject)

From: [identity profile] ayametoo.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2011-08-19 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-08-19 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2011-08-19 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alefedos.livejournal.com - Date: 2011-08-20 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] immanuel-cunt.livejournal.com
на плане вид сверху.

(no subject)

From: [identity profile] ayametoo.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2011-08-18 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
тогда уже и гравитацию каким-либо образом выкачайте

Date: 2011-08-17 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
А гравитация-то причём? Изменения в гравитационном поле снаружи вряд ли будут столь сильными, чтобы вызвать колебания среды во внутренней комнате.

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
Тоже о таком думал, но для теплоизоляции. Типа, комната-термос. Вообще да, если комнату на электромагнитах повесить, то будет абсолютная тишина.

А вообще где-то слышал (уж не здесь ли), что абсолютная тишина хреново влияет на психику. Нужно про космонавтов поискать информацию будет.

Date: 2011-08-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Абсолютной тишины не будет — звуки внутри тоже никуда не денутся.
Ваккума тоже не будет, фигушки там в таких задачах вакуум создавать и поддерживать получится.

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com - Date: 2011-08-17 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckey.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com - Date: 2011-08-17 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morituruz.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlsr.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2011-08-18 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2011-08-18 09:17 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Правда, его уже кто-то успел запатентовать.

Date: 2011-08-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
Посчитайте площадь стены в квадратных метрах, вот такая нагрузка будет на эту стену в тоннах десятках тонн.
Edited Date: 2011-08-17 09:42 am (UTC)

Date: 2011-08-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
вы про внутреннюю или про внешнюю?
на внутреннюю стенку изнутри давит одна атосфера, снаружи 0. перепад давления 1 атм. с учетом того, что на 150 избыточных атмосфер сделать баллон - не проблема, то не вижу проблем и здесь.

а про внешнюю - вакуумные системы довольно хорошо разработанная штука. с учетом того, что здесь даже сверхвысокий вакуум не нужен, то проблем тоже не вижу,

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2011-08-17 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Кэп в отпуске, похоже. Так что я за него.

Если так сделать, то находящийся внутри изолированной комнаты не будет слышать звуки извне. И наоборот, все, кто находится снаружи (имеется в виду, снаружи внешней оболочки, конечно - в вакуум никто по доброй воле не полезет) не будут слышать, что происходит внутри.

Date: 2011-08-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
дверь где?

Date: 2011-08-17 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Элементарно - два шлюза и скафандр.

Date: 2011-08-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
изобретаете стеклопакет? понимаю...

Date: 2011-08-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
а вы думаете в стеклопакете вакуум?

(no subject)

From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com
В художественной литературе:
1. Андрей Лазарчук, "Иное небо", боевые инфразвуковые установки - "лепестки", кабина оператора.
2. Кажется, Желязный. Чтобы больная жена прожила подольше, богатый муж построил ей комнату, изолированную от внешнего мира. Не только температура-звук-излучения, но и вообще всякие воздействия. В комнате жены время текло медленнее, у неё был шанс дожить до изобретения лекарства. Но она, сука такая, изменила с лечащим врачом, и муж просто отключил комнату. Время для неверной больной пошло в нормальном ритме.

Date: 2011-08-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com
И что, сука, характерно, лечащий врач была тоже баба!

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] andrusx.livejournal.com
Если сделать именно так, как на картинке, то звук проходить не будет.

Однако, как сделать так, чтобы внутреннее помещение никак физически не соединялось в внешними стенками? Не на "вакууме" же оно держаться будет? Теоретически, можно сделать "держалки" с помощью магнитов, но и через магнитные поля будет передаваться колебания стенок как извне, так и изнутри (хотя, нааамного меньше, чем при прямом физическом контакте).

Подобные технические решения теоретически возможны, но экономически совершенно нецелесообразны.

Date: 2011-08-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
На самом деле можно сделать подвеску с нелинейной характеристикой - допустим, при сдвиге комнаты до 1 мм сила реакции подвеса очень мала, дальше начинает возрастать пропорционально сдвигу... ну и демпфирование, чтобы избежать колебаний.

(no subject)

From: [identity profile] andrusx.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] existas.livejournal.com
реально.
делай.

Date: 2011-08-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Подвес внутренней камеры продумайте (не будет же она сама по себу висеть внутри внешней).
А потом задумайтесь над тем, какие типы вибраций ваш подвес будет передавать, а какие - нет.

Но таки да, от обычных звуков так развязаться можно было бы очень хорошо, и прочные корпуса соответствующих габаритов вполне доступны (на внешний нагрузка, как на подводную лодку на глубине всего 10 метров; на внутренний - как на космический корабль).

я тож думаю

Date: 2011-08-17 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] constantine-i.livejournal.com
теория не запрещает, изоляция возможна. Атмосферное давление 1 тонна на квадратный метр. Это немнога, чиста так.

10 тонн.

Date: 2011-08-17 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Килограмм-сила на квадратный сантиметр. А их 100х100.

Re: 10 тонн.

From: [identity profile] constantine-i.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: 10 тонн.

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
Тогда получится еще и термос.
Звук будет распространяться через крепления между двойными стенами (не будет же у вас комната парить в вакууме) и входы и выходы в комнату, но, конечно, сильно приглушенный. А вот теплу деваться будет некуда и вы там перегреетесь.

Date: 2011-08-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Вроде на космических кораблях эта проблема решена, недавно пробегал вопрос?

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-08-17 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] melkin.livejournal.com
Где форточка?!

Date: 2011-08-17 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] coder-ak.livejournal.com
Нужен жидкий вакуум. Тогда комната просто будет в нём плавать и никаких проблем с гравитацией.

Date: 2011-08-17 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
а как водопровод проводить будете?

Date: 2011-08-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Это как бы реально, естественно без всяких магнитных подушек, а просто на сваях и распорках, площадь сечения которых сильно меньше общей наружной пощади поверхности комнаты. Можно и двойную дверь сделать, с герметичной камерой между ними и насосом - если зашел надолго, скажем, уже вечером, то выкачал в переходном шлюзе воздух и обеспечил тишину. Ну и еще насос должен периодически откачивать воздух из межстенного пространства, ибо абсолютной герметизации все равно не бывает.
Насосы будут шуметь и жрать энергию. Против второго не попрешь, а вот от шума их придется вынести куда-то подальше на крышу и внутрь квартиры провести только кабель с управлением. Плюс системы принудительной вентиляции или наличие окон сильно усложненной конструкции.
Вопрос только вот в чем. Хорошие строительные свойства камня обусловлены именно тем, что он "дышит". Если нанести на него какое-либо стеклопокрытие для герметичности - насколько будет в этом комфортно жить?
А вообще проект вполне осуществим для виллы какого-то богатея. Упрощенный вариант - сделать такой звуконепрониоцаемой только спальню и кабинет, без окон, а остальной дом обычного типа.

Date: 2011-08-19 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] blackie.livejournal.com
Так никто доходчиво и не ответил...:(

Date: 2011-08-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
лопнет твоя комната, если вокруг будет вакуум)