http://penedrilo.livejournal.com/ ([identity profile] penedrilo.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-17 04:50 am

Вакуумная звукоизоляция

 Здравствуйте, созрел новый вопрос.
Итак:. Всем известно, что звук в вакууме не распространяется, так как для распространения звуковых волн нужна среда. Я задался вопросом об "идеальной звукоизоляции в квартире". Что если изготовить двойные стены, способные выдержать атмосферное давление ( это вообще реально?) и из них выкачать воздух. Что тогда будет? Жду ваших ответов =)

Нарисовал схему, что бы было понятнее:
Схема

[identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com 2011-08-17 10:31 am (UTC)(link)
"Приди ко мне в зимней белизне"

[identity profile] ex-krywal.livejournal.com 2011-08-17 10:36 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] lexxair.livejournal.com 2011-08-17 10:52 am (UTC)(link)
годится, но не для абсолютной

[identity profile] lexxair.livejournal.com 2011-08-17 10:55 am (UTC)(link)
вы про внутреннюю или про внешнюю?
на внутреннюю стенку изнутри давит одна атосфера, снаружи 0. перепад давления 1 атм. с учетом того, что на 150 избыточных атмосфер сделать баллон - не проблема, то не вижу проблем и здесь.

а про внешнюю - вакуумные системы довольно хорошо разработанная штука. с учетом того, что здесь даже сверхвысокий вакуум не нужен, то проблем тоже не вижу,

[identity profile] andrusx.livejournal.com 2011-08-17 11:04 am (UTC)(link)
Если сделать именно так, как на картинке, то звук проходить не будет.

Однако, как сделать так, чтобы внутреннее помещение никак физически не соединялось в внешними стенками? Не на "вакууме" же оно держаться будет? Теоретически, можно сделать "держалки" с помощью магнитов, но и через магнитные поля будет передаваться колебания стенок как извне, так и изнутри (хотя, нааамного меньше, чем при прямом физическом контакте).

Подобные технические решения теоретически возможны, но экономически совершенно нецелесообразны.

[identity profile] existas.livejournal.com 2011-08-17 11:10 am (UTC)(link)
реально.
делай.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2011-08-17 11:21 am (UTC)(link)
Внизу предложили два шлюза

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-08-17 11:27 am (UTC)(link)
Подвес внутренней камеры продумайте (не будет же она сама по себу висеть внутри внешней).
А потом задумайтесь над тем, какие типы вибраций ваш подвес будет передавать, а какие - нет.

Но таки да, от обычных звуков так развязаться можно было бы очень хорошо, и прочные корпуса соответствующих габаритов вполне доступны (на внешний нагрузка, как на подводную лодку на глубине всего 10 метров; на внутренний - как на космический корабль).

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-08-17 11:30 am (UTC)(link)
На самом деле можно сделать подвеску с нелинейной характеристикой - допустим, при сдвиге комнаты до 1 мм сила реакции подвеса очень мала, дальше начинает возрастать пропорционально сдвигу... ну и демпфирование, чтобы избежать колебаний.

[identity profile] andrusx.livejournal.com 2011-08-17 11:40 am (UTC)(link)
Аналогичную конструкцию можно и механическими устройствами попробовать обеспечить, чтобы как-то компенсировать колебания, но здесь уже будет идти речь об уровне «гашения» колебаний, а не о полной звукоизоляции. Если рассматривать не сферического коня в вакууме, а реальное помещение, то, конечно, возникнет множество других технических вопросов - о дверях, о нагрузке на стены, о материалах... В общем, очень много.

я тож думаю

[identity profile] constantine-i.livejournal.com 2011-08-17 11:46 am (UTC)(link)
теория не запрещает, изоляция возможна. Атмосферное давление 1 тонна на квадратный метр. Это немнога, чиста так.

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2011-08-17 11:53 am (UTC)(link)
Найдите пример баллона размером с комнату, выдерживащего 1 атм или вакуум? Я уверен, такая техника есть, вы просто поймете каких затрат это стоит.
Ничего, если на кубический литровый баллон давит одна атмосфера, то это всего лишь 600кг, а если на балон в кубический метр давит одна атмосфера, то это уже 60 тонн?
Edited 2011-08-17 11:54 (UTC)

[identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com 2011-08-17 11:54 am (UTC)(link)
Тогда получится еще и термос.
Звук будет распространяться через крепления между двойными стенами (не будет же у вас комната парить в вакууме) и входы и выходы в комнату, но, конечно, сильно приглушенный. А вот теплу деваться будет некуда и вы там перегреетесь.

[identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com 2011-08-17 11:57 am (UTC)(link)
Космические корабли строят, подводные лодки строят.
Так что технологии есть.

Напротив, особенность стеклоблока в том, что вакуум...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-08-17 12:01 pm (UTC)(link)
...это его наполнение.

10 тонн.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-08-17 12:02 pm (UTC)(link)
Килограмм-сила на квадратный сантиметр. А их 100х100.

[identity profile] melkin.livejournal.com 2011-08-17 12:02 pm (UTC)(link)
Где форточка?!

Re: Напротив, особенность стеклоблока в том, что вакуум..

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2011-08-17 12:06 pm (UTC)(link)
Ну значит вики опять врет не упоминает в технологии изготовления про вакуум.
ht tp://ru.wikipedia.org/wiki/Стеклоблок
Герметично - да, а "что внутри" - ни слова.

Re: 10 тонн.

[identity profile] constantine-i.livejournal.com 2011-08-17 12:08 pm (UTC)(link)
всеравно закаленная сталь 1 мм

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2011-08-17 12:11 pm (UTC)(link)
Конечно есть, я ж не спорю, вопрос сколько это стоит :)

[identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com 2011-08-17 12:12 pm (UTC)(link)
Тут же юзлесс сообщество, так что вопрос практичности не особо обсуждается.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-08-17 12:35 pm (UTC)(link)
Ну да, я себе механическую и представлял (или комбинацию магнитной и механической).

А вопрос о дверях - таки да =). Видится конструкция типа шлюза - дверь в комнате открывается внутрь, во внешней оболочке - наружу. Входишь, закрываешь двери, включаешь насос.

Re: 10 тонн.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-08-17 12:38 pm (UTC)(link)
Ну, там явно посложнее (усиливать профилем надо, миллиметровый лист на таких размерах не потянет), но задача давно решена конструкторами.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-08-17 12:39 pm (UTC)(link)
Вроде на космических кораблях эта проблема решена, недавно пробегал вопрос?

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2011-08-17 12:42 pm (UTC)(link)
Для теплоизоляции это будет хуже работать, так как тепло в вакууме распространяется через излучение.

Page 3 of 4