useless_faq | (no subject)

(no subject)

1. Можно ли "с толкача" завести машину с АКПП?
2. Что будет, если на полной скорости машину с мех.КПП включить на заднюю? "Разрушители мифов" не убедили и никак этого не обьяснили.
3. Невозможно выполнить пункт 2 на АКПП, потому что сначала надо нажать на тормоз. Почему у "разрушителей" это получилось?
4. Почему в фильмах, когда режут тормоза, главные герои не тормозят "скоростью" и коробкой? Исключая режиссерский замысел.

Flat | Top-Level Comments Only

1. Нельзя. В отличие от обычной механики (там колеса крутятся - кардан - валы в коробке - сцепление - коленвал = жесткая сцепка. В АКПП в качестве сцепления выступает гидротрансформатор, который который не передает вращение далее на коленвал. Гидротрансформатор вращается с довольно высокой скоростью, и испытывает мощные нагрузки. Цель его не только передавать крутящий момент от двигателя, сглаживать и поглащать вибрации двигателя, но и приводить в действие масляный насос, который находится в корпусе АКПП. Масляный насос создает рабочее давление в системе управления и контроля. Гидротрансформатор жестко закреплен к маховику двигателя. Масляный насос работает только в том случае, если двигатель работает. Потому, какую бы передачу не выбрали, сколько не вращайте коленвал (колеса), АКПП не передаст вращение на гидротрансформатор и далее на коленвал.
2. На полной скорости включить заднюю не удастся, можно лишь немного (или много) покрошить зубья шестерни задней передачи. На задней передачи нет синхронизатора. Включить ее можно только если скорость очень мала. Проблема неопытности некоторых водителей втыкать заднюю когда машина двигаясь вперед не до конца остановилась и отпускать сцепление. Далее ремонт или замена КПП.
3. Для включения задней передачи нужно чтоб в блок управления АКПП (или в общий блок управления двигателем и трансмиссии в зависимости от модели) поступил сигнал о нажатии на тормоз. Чаще датчик реализован конструктивно на педали. Обычно есть дополнительный способ отключить эту блокировку, например, чтоб отбуксировать а/м со сдохшим аккумом. Но часто эта кнопка не доступна просто так. Вот на новом Мондео надо снять центральную консоль. На всех Митсу этих кнопок на панели, в ногах, не найти.
4. На то они и фильмы

Спасибо. Самый лучший комментарий)

(deleted comment)

Ну вполне может быть. Но это частные случаи, не получившие широкого распространения.

А ежели в АКПП стоит вариатор или роботизированые сцепления?

Робот - это уже не АКПП. Там переключениями передач управляет барабан, как он называется не помню. А сцепление обычное, только включается оно не вручную (педалью - гидравлическим/механическим приводом), а например актюатором, электронным приводом. Если умер робот, ну например перешел в аварийный режим, то он быдет включен на передаче и теоретически все заводится. Но давайте прикинем, когда заводят с толкача? когда умер аккум, верно? с мертвым аккумом актюатор не переместится в положение включенного сцепления.
На вариатор, двигатель передает крутящий момент также, как и обычные АКПП, посредством гидротрансформатора. так что не завести.

З.Ы. про робот написал обычный, с DSG например не сталкивался, там 2 мокрых сцепления и как они работаю не знаю.

3. У меня вполне доступна. Только это не кнопка, а щель рядом с ручкой переключения, туда нужно ключ вставить и можно переключать передачи. (Лексус)

Я же говорю, часто не доступно. Вон на фокусе втором прям на селекторе, рядом с рычагом есть щель для ключа, на некоторых моделях форд нету, как написал про Мондео, там надо сорвать центральную консоль и дотянуться пальцами до передней части корпуса селектора, там рычажок. Это не для пользователя однозначно. Как бы производитель намекает, машина сломалась звони на сервис, пусть высылают эвакуатор.

Каждый раз, когда сядет аккумулятор и надо немного откатить машину звать эвакуатор? А если нужно машину из гаража выкатить? Это уже достаточная причина, чтобы не покупать эту марку.

На задней есть обычно синхронизатор. На некоторых только нет, например на моей "Гранд витаре" - и это считается специфической особенностью её коробки.

Нужно понимать предназначение синхронизатора, тогда понятнее нужен ли он на задней передаче. Как правило, для передачи заднего хода используется шестерня прямозубая, в отличие от остальных (косозубых) и синхронизаторов там нет, нет необходимости выравнивать скорость вала и шестерни, так как включение происходит после остановки, когда скорость первичного вала близка к нулю.

Ну не знаю. Везде пишут, что синхронизатор на задней везде сейчас практически везде сеть. Вот например - http://www.almera-classic.ru/forum/index.php?topic=2595.0
Или вот - http://kia-shuma.narod.ru/jpg/9/24.jpg

Да где ж везде. В классических коробках (не про классику :) ) его нету. Например на всех Митсубиси, на Тойотах тоже вроде (не утверждаю, там много разных технологий, по крайней мере механик с ДЦ ихнего сказал что не бывает). Вообще чаще всего используются двухвальные или трехвальные МКПП. Вот в них синхронизатор для перезачи ЗХ не нужен. В нем нет механического смысла просто. Не исключаю что где то ставят, но это на настоящий момент скорее исключение чем правило

Я знаю зачем НЕ ставят синхронизатор задней передачи. Как мне сказали спецы - чтобы не включили сдуру заднюю на скорости. Методом исключения можно предположить, что ставят - для того чтобы такой фокус был возможен))
А если серьёзно, то синхронизация задней передачи, как я понимаю, нужна для более быстрого втыкания, минуя нейтралку. Недаром ведь отсутствие синхронизатора на задней легко идентифицируется по тяжести втыкания ЗХ и хрусту при этом.

Возможно и так. В принципе, не убитая шестерня задней передачи включается вполне мягко, естественно, у некоторых моделей есть свои особенности. Народ, в классической компоновке умудряется воткнуть заднюю не останавливаясь. Недавно видел результат такого. А если это будет сделать легко, то проблем будет больше значительно.

Ну да, как-то так )

Flat | Top-Level Comments Only