(no subject)
Aug. 18th, 2011 12:38 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kuprashevich.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЕсть мнение, что существуют страны, где распределение осуществляется более справедливо что-ли, чем в России. Нет такой тенденции, что богатые богатеют а бедные беднеют. В чем заключается механизм удержания баланса и как он смог так сложиться? Например в Америке был "дикий запад" или в Австралию ссылали каторжников или например мафия в какой-то стране занимала очень сильную позицию, в результате к власти могли прийти сильные люди с преступными наклонностями и укрепить свои позиции в ущерб остальному населению или даже создать угрозу разрушения государства. Что при этом должно произойти для выравнивания ситуации?
no subject
Date: 2011-08-18 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 09:20 am (UTC)Только массовые расстрелы...
Date: 2011-08-18 09:27 am (UTC)Re: Только массовые расстрелы...
Date: 2011-08-18 11:23 am (UTC)R
Date: 2011-08-18 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 05:27 pm (UTC)Кстати это как было сделано? По принципу похожему на выборы ельцына "голосуй или проиграешь"? И, не знаете случайно еще: В каких нибудь странах есть мнение что "Франция, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Нидерланды, по сути, социалистические страны."
(no subject)
From:Есть такое мнение. Как и многие распространённые...
Date: 2011-08-18 11:44 am (UTC)Индекс Джини в США примерно такой же, как в России. Вот в Европе он ниже, чем в России и чем в США, а в некоторых странах Азии - существенно выше.
Механизмы, выравнивающие богатство, существуют. Это согласованные действия менее обеспеченных слоёв по выбиванию преференций у богатых. Они проводятся через парламентские механизмы (посредством умеренно левых партий - лейбористов в Англии, социал-демократов в Германии и Швеции и т.п.), через забастовки и другими способами (например, наличием радикальных левых, которые при "сытых бедных" маргиналы, а при "голодной бедности" становятся реальной силой). Сильным фактором в развитии этого было существование СССР, заставлявшее богатые слои "делиться", из боязни того, что отнимут всё. Другой механизм - военные бюджеты, когда подоходный налог в США был доведён до 94% (это маргинальная ставка, на доходы более миллиона в год, действовала во время ВМВ), что также выравнивало доходы социальных страт, но богатые шли на это в страхе перед военным поражением.
Влияние СССР отчётливо, ИМХО, видно на диаграмме "доля доходов верхних 0.1%"
Очень высокое расслоение до ПМВ, снижение в ходе ПМВ, частичный возврат после (кроме США, там, за счёт послевоенной разрухи и развала финансовой системы в Европе, всасывание долларов Европой, их эмиссия даёт доход государству США, которое отчасти тратит на соцпрограммы), Великая Депрессия снижает далее (и тут уже влияние советского образца, богатые уже понимают, что "делиться надо...", во избежание), опять снижение социального неравенства по случаю войны и военных налогов, после войны снижение продолжается неуклонно, хотя и замедлившимся темпом (и тут уж точно влияние СССР и советского блока), между 1972 и 1985 СССР отчасти теряет влияние, как социального образца, завоёванное после войны, с 1985 года страх перед "выбором советского пути" исчезает, и уровень расслоения растёт, достигув к 2005 уровня 1928, и идя далее.
Re: Есть такое мнение. Как и многие распространённые...
Date: 2011-08-18 12:11 pm (UTC)Re: Есть такое мнение. Как и многие распространённые...
Date: 2011-08-18 01:13 pm (UTC)Re:
Date: 2011-08-18 01:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мне кажется, Вы слишком узко трактуете "человеческую...
From:Re: Мне кажется,
From:Во власть идут прежде всего альтруисты.
From:Re: Во власть идут прежде всего альтруисты.
From:Способствует, разумеется
From:Вот, кстати, сводка по индексу Джини:
From:А вот интересно
Date: 2011-08-18 04:09 pm (UTC)Хмм... Описывающих - полно, тот же Парето, а оправдывающи
From:Re: Хмм... Описывающих - полно, тот же Парето, а оправдываю
From:Математика сама по себе ничего не доказывает.
From:no subject
Date: 2011-08-18 12:39 pm (UTC)Просто потому, что справедливость для бедных - это несправедливость для богатых. И наоборот.
См. "У нх денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"
no subject
Date: 2011-08-18 01:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-18 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 02:36 pm (UTC)Только Вы исходите из посылки, что большое расслоение общества пагубно. А есть люди, серьёзно считающие, что большое расслоение общества стимулирует экономическое развитие...
no subject
Date: 2011-08-18 02:52 pm (UTC)Слишком большое расслоение пагубно.
Слишком большая уравниловка тоже.
Все хорошо в меру.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-18 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 06:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-18 06:29 pm (UTC)В России нет.
no subject
Date: 2011-08-18 07:03 pm (UTC)(no subject)
From:Богатые, но осторожные.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-18 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-19 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 09:55 am (UTC)2. Симпатии граждан твоей страны к коммунистам соседней.
no subject
Date: 2011-09-01 10:33 pm (UTC)пока де-юре все гражданы равны и нарушать законы якобы нельзя (в точности как у нас - есть впечатление правового государства) будет достаточно выложить в паблик все бухгалтерии юр.лиц и все декларации физ.лиц.
как до меня подсказывают проблема не в разрыве между богатыми и бедными (упоминания индекса джини) - налогов платится достаточно, а на самом деле даже больше, чем надо при наличии нефтяной составляющей. проблема в использовании государственных средств и безответственности. фактически необходимо побороть коррупцию. "самый главный коррупционер" не будет заботиться и покрывать самых мелких, что при открытой отчётности не позволит им просто так сидеть на откатах или других способах воровства. со временем народный гнев будет выкидывать то одного то другого клоуна из-за доступности информации. так же вероятным становится обрушения гнева объединений вроде приморских партизан не на рядовых работников милиции, а на чиновников, которых невозможно сместить. масса факторов которые очевидно если не заставят изменить стиль работы современных чинуш, то могут остановить будущих. и всего одним простым решением - открытость отчётности.