(no subject)

[kuprashevich.livejournal.com]

Есть мнение, что существуют страны, где распределение осуществляется более справедливо что-ли, чем в России. Нет такой тенденции, что богатые богатеют а бедные беднеют. В чем заключается механизм удержания баланса и как он смог так сложиться? Например в Америке был "дикий запад" или в Австралию ссылали каторжников или например мафия в какой-то стране занимала очень сильную позицию, в результате к власти могли прийти сильные люди с преступными наклонностями и укрепить свои позиции в ущерб остальному населению или даже создать угрозу разрушения государства. Что при этом должно произойти для выравнивания ситуации?

Comments

[ammebius.livejournal.com]

Коммунизм в России.

[ammebius.livejournal.com]

Вернее, приход к власти большевиков.

Только массовые расстрелы...

[e-12.livejournal.com]

Простите, а вопрос точно-точно юзлесс?

[dendrr.livejournal.com]

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.

[khathi.livejournal.com]

В Америке, кстати, этот процесс всегда был ого-го как развит! Это просто прогрессистское движение в начале ХХ века и судорожно сжатое очко при виде СССР заставило правительство слегка поприжать монополии и "баронов-разбойников", намекнув им, что амёба завещала делиться. Но со времён Эйзенхауэра и особенно Рейгана процесс автино пошёл в обратную сторону. Богатые богатеют, бедные беднеют и конца этому не видно, потому что череда правых президентов сделала слово "социализм" в Америке ругательством.

Re: Только массовые расстрелы...

[lexxair.livejournal.com]

ну менять то он не будет.

Есть такое мнение. Как и многие распространённые...

[sanitareugen.livejournal.com]

...неправильное.
Индекс Джини в США примерно такой же, как в России. Вот в Европе он ниже, чем в России и чем в США, а в некоторых странах Азии - существенно выше.
Механизмы, выравнивающие богатство, существуют. Это согласованные действия менее обеспеченных слоёв по выбиванию преференций у богатых. Они проводятся через парламентские механизмы (посредством умеренно левых партий - лейбористов в Англии, социал-демократов в Германии и Швеции и т.п.), через забастовки и другими способами (например, наличием радикальных левых, которые при "сытых бедных" маргиналы, а при "голодной бедности" становятся реальной силой). Сильным фактором в развитии этого было существование СССР, заставлявшее богатые слои "делиться", из боязни того, что отнимут всё. Другой механизм - военные бюджеты, когда подоходный налог в США был доведён до 94% (это маргинальная ставка, на доходы более миллиона в год, действовала во время ВМВ), что также выравнивало доходы социальных страт, но богатые шли на это в страхе перед военным поражением.
Влияние СССР отчётливо, ИМХО, видно на диаграмме "доля доходов верхних 0.1%"

Очень высокое расслоение до ПМВ, снижение в ходе ПМВ, частичный возврат после (кроме США, там, за счёт послевоенной разрухи и развала финансовой системы в Европе, всасывание долларов Европой, их эмиссия даёт доход государству США, которое отчасти тратит на соцпрограммы), Великая Депрессия снижает далее (и тут уже влияние советского образца, богатые уже понимают, что "делиться надо...", во избежание), опять снижение социального неравенства по случаю войны и военных налогов, после войны снижение продолжается неуклонно, хотя и замедлившимся темпом (и тут уж точно влияние СССР и советского блока), между 1972 и 1985 СССР отчасти теряет влияние, как социального образца, завоёванное после войны, с 1985 года страх перед "выбором советского пути" исчезает, и уровень расслоения растёт, достигув к 2005 уровня 1928, и идя далее.

Re: Есть такое мнение. Как и многие распространённые...

[nika-nya.livejournal.com]

Вау, ваш комент прекрасен

[sam-honsu.livejournal.com]

Нет таких стран, например. Так что неверное это мнение.
Просто потому, что справедливость для бедных - это несправедливость для богатых. И наоборот.
См. "У нх денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"

Re: Есть такое мнение. Как и многие распространённые...

[dorofeus.livejournal.com]

Я аплодирую стоя, хоть и ничего не понял.

[kuprashevich.livejournal.com]

Спасибо, ценная информация.

Re:

[kuprashevich.livejournal.com]

Спасибо, вы как всегда - высокоинтеллектуальная энциклопедия. А в Европе почему? Швейцария, финляндия, норвегия - они же не больше всех боялись большевиков?

[kuprashevich.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что если бы не было эгоистов идущих по костям, то все бы пили водку?

R

[kuprashevich.livejournal.com]

По моему невозможно определить на 100% куда отправлять вопрос. Для меня юслезз, но я был уверен, что его не пропустят. (были случаи)

[wolff1975.livejournal.com]

Когда наглость оборзевших ворюг стала зашкаливать произошёл 1917 год

[vadiman.livejournal.com]

Корпоративное государство в Италии, национал-социализм в Германии

[yalexey.livejournal.com]

Франция, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Нидерланды, по сути, социалистические страны. Просто не идеологизированные и с правом на частную собственность.

[yalexey.livejournal.com]

Система налогообложения, естественно, определяет уровень возможного расслоения общества.
Только Вы исходите из посылки, что большое расслоение общества пагубно. А есть люди, серьёзно считающие, что большое расслоение общества стимулирует экономическое развитие...

Вот, кстати, сводка по индексу Джини:

[sanitareugen.livejournal.com]

http://www.yestravel.ru/world/rating/economy/distribution_of_family_income_gini_index/

А в Европе... У швейцарцев индекс выше среднеевропейского, а вот у финнов ниже. А почему бы им не бояться больше всех? Они рядом...

[sam-honsu.livejournal.com]

Я хочу сказать, что эгоисты, идущие по костям - неотъемлемая принадлежность человеческого рода.

[sam-honsu.livejournal.com]

Видно, все дело в мере.
Слишком большое расслоение пагубно.
Слишком большая уравниловка тоже.
Все хорошо в меру.

А вот интересно

[86114.livejournal.com]

Существует ли математическая теория, _оправдывающая_ расслоение общества?

[kuprashevich.livejournal.com]

А в моем вопросе как раз содержится, что естественно такие люди и прорываются в верхушку общества, и должны все себе "захапать" и на этом процесс расслоения закончится. Это уже должно было давно произойти во всех странах.

[kuprashevich.livejournal.com]

В моем вопросе подразумевается, что люди получившие власть должны считать, что расслоение это хорошо. И они, конечно считают, что они заслужили получить все.

[kuprashevich.livejournal.com]

Для меня это - не просто. Это непонятно. Откуда они такие взялись, против "человеческой природы"?