[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Уменьшение людей- распространённый приём в фантастике. Обычно человек становится ростом с небольшое насекомое или даже меньше. Конечно, фантастика она и есть фантастика, однако вопрос. Сможет ли человек в таком виде принимать обычную (не уменьшенную) пищу и, особенно, дышать? Ведь молекулы кислорода для него теперь слишком большие и не вступят в реакцию с гемоглобином. То же самое касается еды и питья- сможет ли усвоиться?

Date: 2011-08-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А как тогда дышат и питаются сами насекомые?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:21 pm (UTC) - Expand

а почему?

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:39 pm (UTC) - Expand

Спасибо за ликбез

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:55 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо за ликбез

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-08-20 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 08:51 am (UTC) - Expand

Re: а почему?

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-21 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
в этом их насекомом мире молекулы кислорода имеют тот же размер, что и в наших
равно как и примерный размер органической клетки

Date: 2011-08-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Насекомые дышат совсем по-другому. Например, у них нет лёгких

Date: 2011-08-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
я думаю что человек, размером с насекомое, обычный помидор не сможет съесть :)

Date: 2011-08-20 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
так вот откуда у насекомых яга мочить сельскохозяйственные посадки - это их уменьшенные жадные люди научили!

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aresgradivus.livejournal.com
сможет

Date: 2011-08-19 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] deletant801.livejournal.com
В каждом волоконце мяса всё равно останутся те же молекулы, что и в туше. Сможет с полным на то восторгом.

Date: 2011-08-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com
"Ведь молекулы кислорода для него теперь слишком большие и не вступят в реакцию с гемоглобином."

По-моему, Вы не в курсе реальных размеров молекул)))

Date: 2011-08-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
а как Вы молекулы уменьшать собрались? О_о
если мы можем менять основы мироздания (размеры элементарных частиц), то чего уж там говорить, с едой пробелм не возникнет))

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com
Человек уменьшился до размеров насекомого, но размер атомов-то кто уменьшил? Максимум, уменьшено количество молекул. Но атомы-то уменьшить нельзя, это же очевидно.
Ну или если предположить, что атомы можно уменьшить, то тогда логично, чтобы уменьшились и окружающие молекулы, в т.ч. и кислород))))

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Это смотря как уменьшать. Для уменьшения в десять раз достаточно изъять 9 молекул из 10, а не уменьшать сами молекулы, что противоречит законам физики намного больше, чем сам факт фантастического уменьшения человека. Учитывая громадное количество молекул даже гемоглобина даже в эритроците, полагаю, что молекулам кислорода будет по фиг - с 1000 молекул соединяться или с сотней. Учтите также, что в одном эритроците содержится аж порядка 270 миллионов молекул гемоглобина.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2011-08-19 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] myelencephalon.livejournal.com
Ага, а заодно и законы физики локально изменились, после чего человек с "уменьшенными молекулами" провалился в другую вселенную :)

Молекулы таких размеров, какие они есть неспроста (не в плане причины, а в плане соответствия законам физики). С "уменьшенными молекулами" это уже будет не человек, а хз что.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-08-19 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eric-parland.livejournal.com
Я думаю, что это как раз та фантастика, которой не суждено стать явью. Уменьшение неживых предметов еще можно допустить, но уменьшение животных и особенно людей обернётся именно тем, что вы предположили - "микрочеловек" или задохнётся/помрёт от голода/обезвоживания, или станет дебилом - в зависимости от того, какой "механизм" выберет автор произведения для объяснения процесса :)

Date: 2011-08-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] myelencephalon.livejournal.com
>>которой не суждено стать явью

А виртуальная реальность нам на что? :)

Date: 2011-08-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
угу, iddqd и никаких проблем!

скорее так:

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
Если используется атомарное сжатие путем уменьшения размера электронных оболочек атомов, то не сможет. Придётся ему в скафандре бегать. Причём из-за возрастания плотности бегать ему лучше по стальному листу миллиметра два-три толщиной, в крайнем случае по бетонной дороге - чтобы сквозь землю не провалиться :) Если используется "аватар"-микроробот с дистанционным управлением, то ему дышать вообще не нужно, но в принципе можно. Если человека уменьшили путём выкидывания кой-чего из ненужных клеток и органов, то наверное сможет дышать и есть нормально. Если не помрёт от многочисленных дисфункций органов из-за выкинутых клеток и изменившихся условий работы :) В частности, не знаю, какой предельный размер может иметь кровеносный капилляр, сколько нейронов достаточно для функционирования нервной системы и при каких соотношениях массы тела и поверхности кожи начинается переохлаждение и иссушение организма. Мыши, впрочем, настраивают меня на оптимистический лад, но вот если ещё меньше...

Date: 2011-08-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Бетон процарапает, повреждают же каменный пол стальные подошвы вполне обычных людей :)

Самые мелкие млекопитающие, например, крошечные бурозубки — до 5 см во взрослом виде. Мельчайшие лемуры, простейшие приматы, на минуточку, могут весить около 30г, хотя большинство видов карликовых лемуров всё же покрупнее — около 15-20 см тела и примерно такой же длины хвост.

Похоже, что это и есть миниимум для этого кровообращения.

(no subject)

From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com - Date: 2011-08-20 06:37 pm (UTC) - Expand

По идее, возрастает.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-08-20 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Я вас огорчу — в литре воздуха более 10^20 молекул. Они намного меньше не только насекомых, но и мельчайших бактерий.

Вы можете представить, что вся материя человека сжимается, но это утверждение практически невозможно; практически сжатый человек вряд ли мог бы двигаться, а 50 кг человека в размере насекомого проламывало бы многие материалы, тем более других людей (а в фантастике популярны сюжеты человечка в человеке, ну и просто взять в руку лилипута было бы нельзя)

Впрочем, да, тут уже написали об этом веткой выше.

Date: 2011-08-21 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
если человек весом 100 кг уменьшится до 10 г - а 10 000 раз. размер клеток уменьшится пропорционально т.е. вместо 20 мкм 20*10 -6 станут 20* -10. Это меньше маленьких молекул. Дальше, кажется, объяснять не надо. Считать надоело.

Date: 2011-08-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
И вы тоже забыли про то, что длина составляет кубический корень от объёма.
То есть 10г мышка меньше человека в длину не в 10 000, а всего в 20-30 раз. 20/20 мкм = 1 мкм — размер небольших бактерий или клеточных органелл. Не так уж и мало.

Ну и размер клеток в живых организмах колеблется довольно сильно, временами куда больше чем в 10 000 раз. Если сравнивать массу средней клетки (той самой, которая длиной 20 мкм) и массу куриного яйца…

(no subject)

From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com - Date: 2011-08-21 09:49 am (UTC) - Expand