Информация и каменный век

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Предположим, что человечество попало в такую гипотетическую ситуацию, что вдруг исчезло все материальное, что создано человеком: заводы-фабрики, станки, инструменты, оружие, одежда, измерительное оборудование, транспорт, связь и прочее. Т.е. люди снова вроде как попали в каменный век.
Но при этом, как исключение, у них остались знания - книги-учебники, документация, чертежи, инструкции, плюс то, что было в данный момент в головах у людей. Все ученые, технологи, строители, учителя и пр. - все осталось. То есть люди знают как что делать, да нечем, еще и за выживание бороться надо: холод, голод, дикие звери и перенаселенность.
Вопрос - по какому сценарию будет развиваться ситуация дальше и сколько времени понадобится человечеству, чтобы снова вернуться на сегодняшний уровень развития?

Comments

[mckey.livejournal.com]

Щито?

[nikolay-004.livejournal.com]

не знаю как там технологии, но государства возникнут очень быстро.

[cunstoy.livejournal.com]

Лет за 20 всё восстановят.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Не маловато? Электростанции долго строить без строительной техники, а они ведь обязательно понадобятся.

[follen-engell.livejournal.com]

Было уже. Поищите поиском.

[magryba.livejournal.com]

В фантастической и околофантастической литературе эта ситуация рассмотрена до дыр. Кажется, даже в ЖЖ есть сообщество, посвященное выживальщикам и засланцам

[e-rubik.livejournal.com]

Книги и чертежи - это тоже материальное и созданное человеком.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Это я и имел в виду под словом исключение.

[mrs-molly.livejournal.com]

сначала население многократно сократится -- перебьют друг друга в борьбе за оставшиеся блага и повымрут от антисанитарии и эпидемий, а потом уже зайдёт речь о каком-то восстановлении

[irdis.livejournal.com]

Думаю, что удастся быстро наладить выплавку железа и изготовление одежды из льна,кожи и шерсти. Смогут даже строить дома, лодки, телеги. Общество быстро скатится на уровень раннего средневековья. Множество людей (в том числе и нужные специалисты) погибнет от голода (архаичное производство не сможет прокормить нынешнего числа людей) и болезней.

Ну а дальше начнется восстановление. если удастся сберечь ученых, инженеров, рабочих от смерти и предоставить возможность им фиксировать знания на бумаге, создавать вещи и учить молодое поколение, то восстановление произойдет быстро, лет за 200-300. Если все они будут вкалывать на поле и в свинарнике от зари до зари, что человечеству придется пройти вновь этот долгий путь.

[bioplant.livejournal.com]

С выплавкой железа не всё так просто. Многочисленные попытки получить годное железо "примитивными" способами успеха не имели.

[wegass.livejournal.com]

россия и украина наконец то перестанут покупать картошку в израиле))

[pronya-sirko.livejournal.com]

и умрут с голоду, не успев восстановить заводы-газеты-пароходы)))

[blood-again.livejournal.com]

Борьба за выживание очень быстро вытеснит все неактуальные знания. Передавать их потомкам будет попросту некогда. Многие специалисты погибнут в первые же годы в борьбе за еду и место под солнцем. Иными словами, человечество быстро потеряет подавляющую часть накопленных знаний.
На первых порах помогут выжить и, возможно, будут переданы потомкам отдельные области химии, биологии, медицины, а так же знаний, связанных с сельским хозяйством. То есть то, что непосредственно поможет выжить и добыть пропитание.
Развитию техники в дальнейшем сильно помешает недостаток природных ресурсов.
В целом, думаю, на восстановление уйдут века, т.к. почти всё в итоге придётся изобретать заново.

[markela.livejournal.com]

Да, обычно бандиты и мародеры не заморачиваются такой ерундой как знания и примитивны, поэтому ученые, не умеющие защитить себя, быстро будут перебиты или умрут от голода

[follen-engell.livejournal.com]

Если предположить утопическую картину "все работают, никто никого не грабит и не набегает", то приемлемый уровень будет достигнут очень быстро. Смотрите сами - качественные стройматериалы и жилье (кирпич, цементные смеси) будут получены очень быстро. С наличием огнеупорного кирпича можно сделать плавильную печь и создать более-менее приличные инструменты. А тут уже и до парового двигателя недалеко.

[roquefort-tln.livejournal.com]

до парового двигателя еще токарные, фрезерные, расточные, сверлильные и шлифовальные станки и инструмент (режущий и измерительный) к ним.

[ok-66.livejournal.com]

На ФАИ кучу раз рассматривали вариант переноса человека/группы людей/небольшого города/столицы в прошлое. Варианты (в зависимости от оптимизма) от построения галактической империи до "все сразу вымрут".

[nidere.livejournal.com]

На самом деле, шанс почти сразу восстановить выживабельный минимум, закрепить его и спокойно развиваться дальше убойными темпами - достаточно высок.
Всё, что для этого потребуется - диктатор-самодержец, который сможет железной рукой всё быдло объединить в некое подобие коммунизъма.
Но это по понятным причинам утопия :)
Так что будут и набигать, и грабить.. Ничего не получится :)

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Жопа начнется капитальная. Потому что населения сейчас слишком много чтобы снова вернуться к собирательству и примитивному земледелию. Голод будет, поэтому какие-то государственные структуры возникнуть не смогут пока не смогут удовлетворить первичные потребности людей и обеспечить безопасность.
Первое время наверно будут людей жрать, а потом уже привыкнут. Но даже если людей жрать все равно популяция слишком большая, тех же лесов которые можно использовать для строительства и обогрева зимой, практически не осталось. Лошадей тоже нет. Тех что остались скорее всего сожрут в первое время.
Вообще из-за того что нет никакого инструмента и оружия, любая голодная обезумевшая толпа будет всегда одерживать верх над организованным сопротивлением.
Ну а что касается книг. Много ли книг в магазинах строительсвту электростанций? :) Через пару поколений не факт что кто-то будет уметь читать. Останемся на долгие века на уровне племен.

[aztek-dv.livejournal.com]

Народ из деревень из быдла быстро превратится в илиту, способную прокормить кучу народа и научить этому других.

[sanitareugen.livejournal.com]

Кирпичей нет, кирпичных заводов тоже. Деревья рубить нечем. В регионах с наличием зимы просто вымрут (те, кто не вымер до этого от голода).
В регионах ближе к экватору год переживут процентов 10. Заниматься они будут исключительно добычей еды (причём на уровне "поискать съедобных личинок"). Спустя несколько лет наработаются навыки добывания пищи, выяснятся съедобные коренья (до этого каждый приём растительной пищи опаснее "русской рулетки"), возникнет социальная структура. После этого население перестанет сокращаться (до 10% от оставшихся в первый год 10%) и стабилизируется, даже расти начнёт.
Выжившие интеллектуалы что-то попытаются сохранить устно, или записывая на камнях или глине. В лучшем случае получится религия.
Это, конечно, относится к "цивилизованным" народам. Дикие племена от исчезновения каменных топоров, лыковых верёвок, хижин и т.п. потери также понесут, но численно вымрет не более 50%.
Так что человечество будет смесью диких и одичавших. Думаю, тысяч на 50-100 лет. Потом начнут с нуля.

[thaere.livejournal.com]

Ну, каменные топоры те же дикие племена воссоздадут всё-таки явно не за тысячу лет — а это уже уровень выше чем 20-30 тысяч лет назад. Копья, идею фаланги и ещё кучу всяких чисто практических соображений сохранят.
И вряд ли забудут так быстро, если это хоть в каких-то масштабах сработает.

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Все легкодоступные залежи полезных ископаемых сейчас скорее всего выработаны, поэтому построить оборудование для доступа к полезным ископаемым не получится. Так что высокотехнологичную цивилизацию не восстановить. Большинство вымрет, остальные в каменном веке.

[xen0n.livejournal.com]

Супер. Интересное замечание. Да, условия уже не те, что были, и даже просто повторить тот путь уже нереально.

Но с другой стороны - врядли все может совершенно исчезнуть, как в посте предложено - это совсем фантастика. Скорее все разрушено - тогда тот же металл можно искать на поверхности, находя кусочки старых кузовов машин да напильников.

[isiliya.livejournal.com]

одежда исчезнет? какое время года на дворе? Зимой без одежды население целых стран сократится в сотни раз за пару дней. Потому что пушные звери в мегаполисах не водятся, а домашних собачек на всех не хватит.

у Кучера все написано.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

samlib.ru/k/kucher_p_a/

[dagdbog.livejournal.com]

лет 20, думаю не больше

[jarik15.livejournal.com]

небольшая добавка к http://useless-faq.livejournal.com/11948943.html?thread=342561423#t342561423

1) Все медикаментозно-зависимые больные "уйдут" очень быстро(счет на дни).
2) Количество слабовидящих(счет на недели), а затем и слабослышащих так же сократиться(счет на месяцы).
3) Все физически неподготовленные(чаще всего - пожилые) вымрут сразу, как только будет преодолен некий социально-психологический порог в сознании(полагаю - счет на недели).

Для этих категорий зимы не потребуется.

Далее картина серьезно варьируется от климата вокруг и уровня "интеллектуальной" зависимости, на котором произошел спад: чем выше уровень - тем тяжелее будет падение.

[bioplant.livejournal.com]

+1

[na-sava.livejournal.com]

на "nv-24" - кажется, так канал называется (спутниковое тв, астра) крутят часто передачки что-будет-с-цивилизацией-после-катастрофы по описанному Вами сценарию.
развитие ситуации:
1. бОльший шанс выжить у "аграрных культур", использующих примитивные орудия труда - заставка: кто-то там на на фоне азиатско-африканского пейзажа с палящим солнцем пашет плугом.
2. "высокие технологии" будут потеряны. есть историческое подтверждение - вроде даже как бы - после гибели античных цивилизаций многие на тот момент "высокие" технологии были забыты.

[xen0n.livejournal.com]

Тут, кстати, очень интересен вариант, когда планета сначала переходит на генно-модифицированные семена с генами-терминаторами, которые куда продуктивнее и обычнее обычных. Но, как ни странно, производители вдруг перестанут их производит если такое случится. И даже той же пшеницы скоро не станет совершенно.

Так что придется подождать еще пару миллионов лет, чтобы природа сама создала более совершенную пшеницу с точки зрения размножения, чем та "модная", которая может быть до катастрофы.

[karpion.livejournal.com]

Книги и чертежи полезны при наличии людей, способных их понимать. Вопрос в том, насколько быстро возникнут группы людей, руководство которых поймёт важность сохранения знающих; ну и сколько знающих дотянет до этого момента.
Скорее всего, первое поколение что-то восстановит. А вот дальше прогресс существенно замедлится

[xen0n.livejournal.com]

Как выше уже много раз отметили - плохое это начало истории, и первые года чем дальше тем хуже. Если сначала нет высокоточных станков, но еще есть много инженеров - то уже через год и инженеров-то чуть-чуть. А на следующий год и того пуще.

Получается, что для такой ситуации надо в первую очередь иметь некую технологию передачи информации. Язык и письменность скорее всего сохранится. Так что в первую очередь придется либо (в идеале) налаживать книгопечатание, что при "старте с нуля" нереально, либо учиться как-то на глиняных дощечках передавать знания. И ведь не напишешь, что "автомобиль - это такая коробка на четырех колесах", потому что новое поколение не будет даже знать, что такое колесо.

Первые поколения должны будут как-то зафиксировать свои знания (самые ценные из них), чтобы они передавались дальше и были поняты более "слабыми" в этом смысле потомками. С учетом того что словарный запас даже сокращаться будет очень сильно.

Хотя на месте единого лидера цивилизации (если такой будет), я бы тут же ввел каннибализм, потому что прокормить всех нельзя, и нужно было бы сохранить только небольшое ядро нового народа, чтобы оно продержалось как можно дольше и успело воссоздать как можно больше основ, до того как умрет, а остальные были бы "консервами". То есть, сначала он (консерва) ест других, потому что иначе умрет с голоду и протухнет, а потом уже и его едят.

Интересно, насколько хватит людей как единственного имеющегося запаса пищи, если питаться друг-другом и нужно сохранить в итоге, скажем, 7 000 человек из 7 млрд? :-)

[sergey-shulgin.livejournal.com]

думаю, большая часть человечества - кто не успеет быстро перейти на натуральное хозяйство вымрет. Однако, возможно, найдутся локальные местности на планете, где оч. быстро будет восстановлено материальное производство на уровне века так 19-го начала 20-го.

Современный уровень возможно уже и не воспроизведётся, а будет смесь 19-го века с отдельными технологическими инновациями... типа легко воспроизводимых атибиотиков, транзисторов, летательных аппаратов и т.п.

Да и это будет другая цивилизация, которая будет развиваться дальше и врядли она пройдет точку "похожую на текущее положение"