Христианское

[ccccp.livejournal.com]

Библейский Бог отправил своего сына на землю, чтобы тот, пострадав, искупил грехи людей. Понятие "искупить грехи" означает получение прощение от Бога. Он мог просто простить всем грехи, но устроил это шоу с пытками и казнью. Означает ли это, что есть некие правила игры, которые даже Богу запрещено нарушать?

Comments

[yalexey.livejournal.com]

Нет. Просто это был троллинг.

[capuchinka-451.livejournal.com]

Насчет искупления, это католический термин, насколько я знаю. А если копнуть, и попытаться глубоко вникнуть в христианское богословие, то окажется, что каждый богослов понимает все по-своему и даже в терминах не всегда могут договориться, а единодушие у них чисто показное, на публику.

Лично мое мнение, что во всем этом ваще нифига не разберешься.
А муж думает, что да, Бог сочинил некое устройство мира, в которое не вмешивался по одному ему известным причинам. И повлиять на ситуевину можно было тока придя сюда и получить то, что вышло.

[alkorf.livejournal.com]

шоу с пытками и казнями устроено не для бога, а для людей, которые по другому не понимают. людям нужен наглядный пример и образ.

[ccccp.livejournal.com]

То есть, никакого таинственного акта искупления на самом деле не было? Просто небольшое представление?

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Ты ж можешь сам с собой сыграть в шахматы? Вот и Он может =)

[ccccp.livejournal.com]

Но поймать самого себя в ловушку с жертвой ладьи я не смогу. А Он может?

[ccccp.livejournal.com]

Это у вас какая-то альтернативная религия, без постулата о всемогуществе.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

У тебя может быть шизофрения и всякое раздвоение личности? Может. Значит, и в ловушку поймать в принципе реально. А ведь ты сотворён по образу и подобию, так что...

[mckey.livejournal.com]

> Библейский Бог отправил своего сына на землю

Причём сын Бога и есть сам Бог.
И людские души есть Бог, так как Бог триедин.

То есть Бог отправил самого себя к людям чтобы искупить свои грехи перед самим собой.

[klodichka.livejournal.com]

кагбе да. свобода выбора - правило, которое даже Богу запрещено нарушать.

[ccccp.livejournal.com]

А при чем тут свобода выбора?

[klodichka.livejournal.com]

насколько я понимаю, вся суть в том, что сына он послал не как бога, а как человека. тот прошел через все, через что проходит человек и своим свободным выбором пострадать за людей собственно и спас их

[drhobbot.livejournal.com]

только по образу сотворен, не по подобию. а вообще в христианстве есть отличная отмазка, которая мне очень нравится - "неисповедимы пути господни", что в переводе на нормальный обозначает - не пытайтесь понять его своей логикой. она у него своя собственная и нам не доступная. к этой отмазке можно скатить все, вплоть до каменного парадокса.

[dorofeus.livejournal.com]

Последняя строчка взорвала мой параллакс.

[konstkaras.livejournal.com]

Я так отвечу. Я не знаю, почему Бог спас мир именно тем образом, которого спас. Это тайна. Есть разные богословские объяснения ("вошёл в смерть чтобы разрушить её изнутри" и т.п.), но это скорее предположения задним числом. Но: когда я читаю антихристиански настроенных людей, которых от этого факта плющит и колбасит (не буду говорить кого, а отношение автора поста будем считать сдержанным и нейтральным), мне видно, что это было правильно и так и надо было. Елси человек срастается с грехом, весть о победе над грехом естественно должна встать поперёк горла:)

[alkorf.livejournal.com]

сие вопрос веры. кто не верит - для того не только искупления, но и Христа не было (см. Булгакова).
Может быть если взглянуть на проблему эзотерически, и бога представлять не как мужика с бородой (см. картину Микеоланджело), а как некий безликий абстрактный космос, то, возможно, смерть такого человека как Христос могла как-то уравновесить грехи остальных, в каком-то энергетическом плане, энергия отданная Христом перекрыла злую энергию....
Можно и по материальному взглянуть и сказать, что шоу с казнью было нужно ради того, чтобы люди поверили в ту идею, которую нес Христос.
Если выбрать "эзотерический" ответ, то выходит, что Да, просто так простить не может, всё должно быть чем-то уравновешено...Может быть тут уже физики помогут и посмотрят на проблему "физически" :)

Начнём с конца.

[thaere.livejournal.com]

Да, такие правила существуют, но не потому что "запрещено". Он может сам для себя задать таковые правила. Например, после Потопа мы видим слова "не буду больше проклинать землю".
Таковым же правилом является исполнение Завета, буквально "обещания" или "договора" по отношению к людям. Появление Мессии было его исполнением.

На пальцах, программист мира может поменять любую физическую переменную или даже заданную константу, но при любом значительном изменении мир этого не выдержит. Поэтому остаются только очень маломощные и/или очень специфические вмешательства.

И да, в контексте собственно проблемы спасения людей, дело именно в свободе человеческой воли, то есть её нельзя взять и поменять.

[thaere.livejournal.com]

Этот абсурдный вывод показывает, что по меньшей мере одна из посылок ошибочна.

Re: Начнём с конца.

[ccccp.livejournal.com]

Аналогия с программистом, выпускающим кривой патч вместо переписывания программы целиком мне нравится. :)

[thaere.livejournal.com]

Всемогущество не значит "возможность всего, что пришло кому-то в голову" — это лишь "способность сделать всё, что в принципе возможно". Фома Аквинский гарантирует, если в рамках ортодоксального подхода.

Менее ортодоксально, но решает более общий случай — уже приведённое суждение, что, если Бог способен на то, что нарушает известные нам законы логики, то, очевидно, мы не сможем в рамках наших логических систем описать то, как это будет сделано.
Правда, "противоречие существует только в голове читающего" — это не Библия. Это Ницше :)

[sunshinedrop.livejournal.com]

ну у рекламщиков и пиарщиков же прокатывает...

[yalexey.livejournal.com]

Если Вы не в состоянии понять, то могли бы попросить пояснить и более вежливо.
Я имел в виду, что у Бога нет правил для себя. Только для людей. Он просто решил потроллить людей с помощью провозглашения и последующего нарушения законов. Типа, вам так слабО.

[dorofeus.livejournal.com]

нет, просто Дофег сломался

Патч не кривой.

[thaere.livejournal.com]

Да и не то чтобы патч, больше на антивирус похоже.

Тут мы опять же упираемся в вопрос свободы воли — Творец легко может пересоздать ещё 100^500 "чистых" миров а, может, и создаёт их (сторонники этой точки зрения указывают на фразу "В доме Отца моего обителей много" из Евангелия), но воля, которая понимает только наш, падший, мир, всё равно туда не переносится. Пока не будет перепрошита и перепакована в другой формат, так сказать. Для чего и нужно очищение от греха, в формате непадшего или исправленного мира нет таких значений.

Re: Патч не кривой.

[ccccp.livejournal.com]

Ничего не понял, но все равно, спасибо!