Разминка веры.

[nikarhyme.livejournal.com]

Друзья, а помните моего горемыку космонавта который остался в космосе ? Так вот, с ним все хорошо. Ну почти.
Его позывные SOS все же услышали и прислали за ним полностью автоматический корабль-спасатель. Корабль его успешно подобрал, но тут случилась новая оказия - что-то в мозгу корабля сломалось и он отвез его не на ближайшую базу, а очень далеко на безлюдную планету. Растительность и живность тут есть, и очень даже съедобная - не пропадет.
Такая себе сферическая земля в вакууме, только без людей.
И, как человеку с земли, у него возникли естественные вопросы:
-Как отсчитывать субботу? Тут же 2 солнца да и период дней совсем другой. А как же пост ?
-А можно мне съесть ту корову, очень кушать хочется? Да и выглядит она 1 в 1 как наша корова на земле.
-Где направление на Мекку?!
и т.п.
Собственно я к чему: продолжают ли работать законы и правила религий для человека, который находится далеко от земли и в полном одиночестве ?
Все или только часть ? А если часть, то какие ? И если он чего-то не знал(не успел узнать), ему капает в карму за плохие поступки ?

Comments

[crackjack00.livejournal.com]

Не соглашусь. Человек, по своей сути, на 90 с хвостиком процентов, это лысая, прямоходящая, обезьяна, адаптировавшееся к жизни стаями в африканской саванне. И в том числе 90 с хвостиком, процентов, правил общества, все оттуда же, из саванны. Приукрашенные, но не изменившиеся, по сути. Это во многом в природе человека. В том числе и религия часть не только интеллектуального, но и биофизических и биохимических функций мозга. Пусть и глючных, ошибочных, но реально наблюдаемых. Если воткнуть в мозг в определенное место проводки и подать ток, человек испытывает религиозный экстаз и видения. Тоже самое наблюдается, при некоторых психических расстройствах. Так что вне общества, человек будет приспосабливаться к внешним условиям и ситуации, но при этом будет стараться минимально затрагивать свою природу и привычки.

[crackjack00.livejournal.com]

Предположим, что вселенную создал Бог. Кстати науке это вовсе не противоречит, наука вообще такими вещами не занимается. Она исследует наблюдаемые явления. И создал он ее, по данным той же науки, вполне цельной, логичной, все явления и законы взаимосвязаны и непротиворечивы. И тут по версии библейских авторов, в какой-то момент, он начал извращаться и творить через пень-колоду, в противоречии себе же. При этом все, что описывается в библии, не противоречило взглядам и мироощущению тех времен. Но для современного уровня знаний, кажется безумством. Но это скорее вопрос не к Богу. С ним не поспоришь. Это больше похоже на косяки библейских авторов их невежества и уровня развития знаний на тот момент. Поэтому и пришлось им выдумать все эти чудеса, просто реальных знаний не хватало.

[crackjack00.livejournal.com]

Но человек, похож не только по образу(внешне), но и подобием. То есть сущностью.
Да и образ у мужчины и женщины различается. И в данном случае биологические механизмы, вложенные в человека Богом, противоречат историям, описанным в Библии.

[to-se.livejournal.com]

Ну вот у иудеев не конкретно сома нельзя есть, а рыбу без чешуи.
Т.е. если попрадает под формальные признаки значит нельзя, или можно.
Т.е щуку инопланетную нельзя если она без чешуи.
Вроеде так.
И индуисту-радикалу не конкретную брюкву нельзя, а точто "питается соками земли".
А конкретно - "свинью" нельзя, это для простоты.

[luke-vilent.livejournal.com]

> Предположим, что вселенную создал Бог. Кстати науке это вовсе не противоречит, наука вообще такими вещами не занимается. Она исследует наблюдаемые явления. И создал он ее, по данным той же науки, вполне цельной, логичной, все явления и законы взаимосвязаны и непротиворечивы.

Ну, собственно, это наша общая точка зрения. Насчёт чудес - они происходят и сейчас. Если бы их не было - не было бы и необходимости в религии. Какой процент их можно объяснить чисто научными факторами, я спорить не буду. Просто, по моему глубокому убеждению, это не 100%, вот и всё. И с другой стороны, по моему опять таки частному мнению просто преступно списывать на чудесное то, что реально можно объяснить физическими причинами. В некотором отношении, я разделяю мнение честертоновского отца Брауна.

[crackjack00.livejournal.com]

Не совсем так. Никто не претендует на истину, только на самое достоверное знание, на данный момент. Подтверждающих факторов достаточно. ОТО и СТО инструменты, на которых держатся современная физика и космология. Причем, не только наука, но и вполне себе техника, в том числе и бытовая . У Вас есть GPS навигатор? Без учета ОТО современной системы спутниковой навигации не могло бы существовать. Точно так же, как например полетов даже в пределах солнечной системы.

[ok-66.livejournal.com]

Правоверный иудей, думаю, справится без проблем. Если часы целы, то шаббат можно справлять по земному календарю. А признаки по которым можно кушать звериков, подробно изложены в Торе.

[luke-vilent.livejournal.com]

Толкование слов, смысл которых, тем более, меняется со столетиями - дело абсолютно неблагодарное.

Ангелы тоже созданы по подобию Божьему - и, тем не менее, в христианской традиции не имеют ни пола, ни даже тела.

Если уж на то пошло, то в христианстве, по крайней мере в православной традиции, есть запрет на изображение Бога-отца. Именно потому, что любой богослов Вам скажет: наделять Бога телом - это чепуха, которая приводит верующих к заблуждениям, подобным озвученному Вами. Запретом этим регулярно пренебрегают, но он никуда не делся.

И ещё каждый богослов добавит, что каждый человек - и мужчина, и женщина - подобен Богу, а вот чем конкретно - это уже другой вопрос.

[crackjack00.livejournal.com]

Я склонен думать, что тут причина перепутана со следствием. "Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно". Не религия существует, по тому, что существуют чудеса, а с точностью до наоборот. Чудеса наблюдают и интерпретируют эти явления как чудо, именно по тому, что существует религия. Есть например такое явление как шаровая молния, мало изученное, ни фига не понятно что это такое. но чудом не считается. По тому, что трезвый взгляд на неизвестные явления - Или ты не понимаешь суть явления и по этой причине не берешься его интерпретировать, или начинаешь исследовать что бы выяснить суть. А просто объяснить это чудом и на этом успокоится, суть религии, ее профессиональные интересы. И к истинной природе явления не имеет отношения.

[crackjack00.livejournal.com]

Если фраза "По образу и подобию" - метафора. То, что тогда в ней не метафора, чему верить? И кто это решает? А то, что Бог создал человека и все сущее - метафора, или утверждение? А то, что Христос воскрес - метафора, или истинна? И в чем тогда разница?

"что каждый человек - и мужчина, и женщина - подобен Богу," - это прямая ересь. Мне было бы интересно прочитать источник, где написано, что женщина подобна Богу, или хотя бы намек на что-то подобное. И тоже касается ангелов. Это вообще мифические существа, никогда не слышал, что они были чем-то подобны Богу. У них даже души нет. Если ошибаюсь, поправьте.

[nikarhyme.livejournal.com]

А при чем здесь ОТО и СТО ? Не-не, тут я уже с вами могу не просто так говорить, я сам физик ;)
То, что константы такие какие они есть - это точно так же можно называть "божественным созданием", т.к. даже если одна из них, например постоянная Планка, хоть немного бы отличалась - мы бы не существовали вообще.
Есть много работ связанных с этой темой.
Точно также, есть работы, исходя из которых есть ненулевая вероятность существования пространства с другим набором констант. И ОТО и СТО там точно также могут работать.
К сожалению, мы еще очень мало знаем об устройстве мира :(

А при чем здесь ОТО и СТО

[valyam57.livejournal.com]

Помнится, я читала, что эти теории не сильно применимы - то ли опередили время, то ли не вполне верны. Кстати, Эйнштейн ведь получил Нобелевскую премию за теорию фотоэффекта?


"хоть немного бы отличалась - мы бы не существовали вообще."
Это Вы об антропном принципе?

Откуда мы можем знать, какие физические условия имеются в других частях космоса?

[crackjack00.livejournal.com]

Очень приятно:) Я сам не физик, но сочувствующий. Я собственно написал свою реплику в связи с тем, что недавно читал статью(а может, смотрел фильм) про исследования мироздания. И там в том числе была информация, что вся обозримая вселенная, вполне себе эвклидова по геометрии и абсолютно идентична по физике тому, что наблюдается в районе солнечной системы. То есть, для самих физиков это было вполне удивительно, так как теоретическая физика и ОТО в ее числе, допускают всяческие отклонения. Но на практике, ничего подобного не наблюдается. Все однообразно и скучно.

Re: А при чем здесь ОТО и СТО

[nikarhyme.livejournal.com]

>Это Вы об антропном принципе?
В целом - да. Но не только о вероятности возникновения человека. Уж слишком клево все придумано в строении мира :)

>Откуда мы можем знать, какие физические условия имеются в других частях космоса?
А я и не утверждал, что так и есть.
Я говорил, что такое с ненулевой вероятностью очень даже может существовать. Да и известным нам принципам это пока не противоречит.

[qolorado.livejournal.com]

Из реальных случаев - перед запуском первого саудовского космонавта собирался целый консилиум мусульманских авторитетов и вырабатывал правила: по какому графику ему совершать намаз, какое направление считать "направлением на Мекку" и прочая, и прочая.

[luke-vilent.livejournal.com]

Если бы церкви надо было бы просто признать всё что угодно чудом, не было бы практически бюрократической процедуры причисления к лику святых. "Попасть", прости Господи, в святые, по крайней мере в Христианской традиции, не так-то просто - истинные чудеса должны быть отделены от ложных, в том числе от тех, что другим верующим и впрямь просто приглючились. Если бы профессиональным интересом веры было бы признать чудесным и святым всё, что хоть как-то попадает под определение "не объяснено наукой в настоящее время", то святых, уверяю Вас, было бы в сотни раз больше.

Некоторые "чудеса" объясняются с точки зрения науки довольно легко: к примеру, ацтеки каждые 52 года ждали конца света, но он - о чудо! - не наступал.

С другими чудесами сложнее. Наверное, можно попытаться докопаться до "истинных" причин схождения благодатного огня на Пасху, обязательно по молитве иерарха одной из восточных христианских церквей и обязательно в присутствии представителей всех приехавших: однажды эфиопов прогнали - огонь не сошёл до тех пор, пока их не впустили обратно. Можно верить в то, что у многочисленных исцелений найдутся чисто физические причины. Что миро - кстати, белок - выделяющееся на поверхности простых софринских икон, появляется под действием какого-то неизвестного, но вполне научного закона. Но если эти причины упорно не будут находиться, то признание этих событий НЕ чудесами будет уже всего лишь проявлением Вашей ВЕРЫ, в данном случае в науку. Потому как, по аналогии с машинами Тюринга, вопрос о том, дождёмся ли за конечное время ответа на то, чудо это или же нет, алгоритмически неразрешим, так сказать.

В этом-то и красота нашего логичного мира - на самом деле он совсем не так логичен, как порой хотелось бы.

Re: А при чем здесь ОТО и СТО

[crackjack00.livejournal.com]

"Откуда мы можем знать, какие физические условия имеются в других частях космоса?"
Космофизики, они такие:) Ушлые:) Не все конечно, но многое знают.

[luke-vilent.livejournal.com]

"Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Мф. 22,30.

Относилось, кстати, и к жене тех семи братьев, о которых саддукеи спрашивали Христа.

[crackjack00.livejournal.com]

Ну, правильно. Чудесами называют только то что впрямую, непосредственно полезно, для производства должного впечатления на паству. Если что-то там летает по лесу, ни к храму, ни к церковной утвари отношение не имеет, то нет смысла признавать это чудом. Кстати в библейские времена было по-другому, чудом признавалось все что угодно, лишь бы это происходило с непосредственным участием библейских героев.
А современные чудеса, таковыми остаются, только по причине того, что никто не допустит их исследования. Тем более что сейчас даже фокусники показывают более впечатляющие чудеса, чем священники. Читал, что у какого-то губернатора портрет Путина замироточил. Вот это действительно круто:)

Логичность и природа мира вокруг нас, порой более впечатляющая и интересная, чем человеческие выдумки. Устройство, биохимия, и биофизика единственной живой клетки, намного более потрясающая и сложная, чем все мироустройство, описанное в Библии.

[crackjack00.livejournal.com]

Я не понял, если честно:( Как эта фраза характеризует женщину и ангелов.

Re: А при чем здесь ОТО и СТО

[crackjack00.livejournal.com]

"Уж слишком клево все придумано в строении мира :)" Или наоборот. Мы в одном из бесчисленных миров, в котором сложились именно такие условия. По этой причине мы и существуем. Большинству остальных миров не повезло и нас там нет:)
Если количество миров бесконечно, то существование именно такого мира как наш хотя бы в одном экземпляре, вполне вероятно.

[neonohoret.livejournal.com]

Ну Постоянная тонкой структуры таки гуляет немного.
http://www.chaskor.ru/article/konstanty_okazalis_peremennymi_20834

[neonohoret.livejournal.com]

В плохой фильм смотрели. Как она может быть евклидовой при расширяющемся с момента большого взрыва пространстве?

[crackjack00.livejournal.com]

Что такое расширяющиеся пространство? Да, был момент в первые тысячные доли секунды, когда произошла инфляция. Но насколько я знаю сейчас это явление не столь явственно. Сейчас галактики разбегаются, причем с ускорением, при этом все друг от друга одновременно. Это конечно чудно, и не объяснено окончательно. Но само по себе пространство это не затрагивает. Как мне кажется.

[neonohoret.livejournal.com]

Можно легко представить себе расширяющееся пространство по аналогии. Надувающийся шарик на поверхности которого нарисованы точки (звезды, галактики). При этом любая точка будет казаться центром разбегания (для наблюдателя из этой точки). Так что галактики не просто БУМ и разлетелись. Существуют, например галактики, удаляющиеся от нас со скоростью выше скорости света, что не противоречит СТО и ОТО, так как не сами они летят с такой скоростью (скорость света ограничена), а само пространство раширяется с такой "скоростью".