Про клад

[aradanthearcher.livejournal.com]

Навеяно перечитыванием книги Джека Лондона "Сердца трех".

Вот предположим поехал дядя на рыбалку, пошел копать червей и наткнулся на некислый такой сундук полный неотшлифованных драгоценных камней. Как он определил что это не просто стекляшки мы оставим за кадром.( У Лондона все герои ювелиры от рождения и определяют подлинность камней на глаз, даже не беря их в руки).
Вопрос вот в чем: как в наше время все это счастье легализовать и перевести в деньги не будучи обманутым, ограбленным и не поимев проблем с законом.

Вопрос, к моему великому сожалению, абсолютно юзлес :(

Comments

[blackie.livejournal.com]

Я бы переквалифицировался, отучился б на ювелира, поработал бы под кем-то, постигая азы и нарабатывая связи. К моменту открытия своего бизнеса я бы уже точно знал, что со всем этим делать.

[kozharik.livejournal.com]

толково!

[pomarki.livejournal.com]

Главное - спустя десять лет учёбы не узнать, что у вас ящик фианитов...

[xen0n.livejournal.com]

... а так же прибыльный бизнес, сеть ювелирных магазинов по всей Европе и связи с высшим светом. Вот облом-то.

[pomarki.livejournal.com]

Такие таланты вдруг открываются у переквалифицировавшихся людей, да?

[xen0n.livejournal.com]

Думаю, тут дело не в факте просто переквалификации, а в сфере деятельности. Вот ювелиры, мне кажется, почти все, скажем так, не бедствуют. Среди водителей - есть несколько именитых гонщиков формулы-1, но в целом они почти все среднего достатка. А уж всемирно известного дворника, так и тем более, не сыскать.

[pomarki.livejournal.com]

Среди водителей даже премьер-министр есть... А дворники - да, кроме Платонова никого и не вспомню.

[kazyaffka.livejournal.com]

хахах. лучший ответ :))

[horsehorse.livejournal.com]

а просто не надо торопится и продавать всё сразу.
по поводу легализации - в нашей стране чем больше у тебя денег, тем это легальнее ))

[grey-horse.livejournal.com]

Закопать на своем земельном участке и "случайно найти" при свидетелях.

[pomarki.livejournal.com]

-75%

цитирую ГК РФ

[grey-horse.livejournal.com]

Статья 233. Клад
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

Re: цитирую ГК РФ

[pomarki.livejournal.com]

Ого, как всё изменилось.
Припаяют пункт 2, а потом ещё занизят стоимость. Где-то так 75% и потеряется...

Re: цитирую ГК РФ

[xen0n.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что писавшие и голосовавшие за этот закон депутаты, на следующий день после принятия вдруг у себя на огороде нашли клады, и поделили - 50% себе как нашедшему и еще 50% себе как хозяину огорода. Так вот и стали скромные депутаты миллионерами совершенно легально.

[grey-horse.livejournal.com]

Когда-то уже обсуждалось: http://useless-faq.livejournal.com/10401303.html. Да, один из инструментов отмывания денег.

[l-havelock.livejournal.com]

Сдать клад и получить 25%.

[shogun-kub.livejournal.com]

СССР уж 20 лет как не существует, см. коммент выше.

[5trovi4.livejournal.com]

НЕ жадничать. Сдать клад и получить свою долю. В реалии эта тема теоретически довольно часто тобсуждается за кружкой "чая", из серии абы потрындеть. И в принципе, исходя из простейшей логики, сдача клада государству самый безгеморный и выгодный вариант. С драгметаллом - надо мало того что иметь подхваты куда сдать его, надо сдавать в соответствующем сплаве. Это надо у ювелиров спрашивать, но люди которые пойдут сдавать чистоганное червоное золото в обьеме большем пакетика грамм на 10 - будут смотреть более чем подозрительно. Банковское золото имеет свой сплав по которому можно определить что это именно банковский металл, и пр. С драг камнями та же хрень. ВО первых их гранят по оперделенным технологиям, которые надо выдержать чтоб твой камень не вызывал подозрения при прождаже, плюс с какого то времени например, на алмазах к примеру фабрики ставят опознавательное микро клеймо. И по нему ювелир может знать откуда камень, кто его делал и так далее. Это типа в теории, мож я в чем то и ошибся, но таки самое простое это гос-во, которое это клад "обелит" и сразу даст тебе денег.

[nishi-miller.livejournal.com]

А теперь - немного практики.
Вот приносите Вы такой честный сундук с золотом в отделение милиции и...?
Боюсь, после этого Вас уже никто и никогда не увидит

[nidere.livejournal.com]

А в милицию-то зачем? Иш чего, обойдутся.
Позвонить куда-нибудь(куда не знаю, но уверен, что есть куда) и приедут государственные инкасаторы, я думаю. Другое дело, что откель взял-таки спросят конечно, этот момент мне всегдаказался скользким- поди докажи, что честно отрыл.
Но я полагаю, всё решаемо

[kozharik.livejournal.com]

нет такого места,зря вы уверены. по закону надо сдевать в милицию. успехов вам с нашими бескорыстными полицаями.

[roquefort-tln.livejournal.com]

найти денег и нанять хорошего юриста. Чтобы идти к правильному полиционеру, с правильными бумагами, свидетелями, если надо, итп.

[edelveis8.livejournal.com]

сегодня по радио слушал, что в сша мужик нашёл в огороде 150 000 долларов (не камешков, не золота, а обычных долларов) и сдал их полиции. потому что человек честный и не жадный. и всё с ним нормально. никто его не пристретил и не утопил :)

[for-fill-one.livejournal.com]

То в США.

[pomarki.livejournal.com]

Ничего... Осознает что сделал - сам застрелится :)

[edelveis8.livejournal.com]

ну да. он большую глупость сделал :)

[dersoo.livejournal.com]

Это ж сколько он тогда себе оставил...

[edelveis8.livejournal.com]

кстати да :)

[nishi-miller.livejournal.com]

да уж - доллары - не золото, его оставить себе проще

[x-archawka-x.livejournal.com]

150к зелени это в зависимости от места работы (для США) одна-две годовых зарплаты. если подумать головой, то в правовом (ну и заодно полицейском, куда без этого) государстве прикарманить эти деньги себе дороже.

[edelveis8.livejournal.com]

сегодня в жж у кого-то прочёл, что полисмен в США получает ~40 000 долларов в год.
то есть это почти 4-х летняя зарплата. (в США же не все топ-менджеры :) )
да и это ж н золото, которое нужно ещё суметь продать.
если сразу не покупать дом и "ягуары", а потихоньку тратить, то никто и не догадался бы.

[x-archawka-x.livejournal.com]

150к - это дом. без мебели, но прилично отремонтированный, гараж минимум на одну машину.
в зависимости от района.
не так это и много, чтобы оставлять себе.

[edelveis8.livejournal.com]

ну подождите, 100 рублей - тоже немного, но вы что, когда их найдёте, ищите того, кто их потерял? :)
я не имею ввиду когда вы видите что кто-то их уронил.

[x-archawka-x.livejournal.com]

гуляю я на площадке с сыном, достаточно поздно. вижу рюкзак на скамейке, вокруг никого. внутри рюкзака оказывается икониатаб. на следующий день появляется обьявление о пропаже рюкзака.
рюкзак и икониатаб успешно отправляется владельцу.

таки да, если человек как мнимум вежливый, он найденную вещь отдает владельцу, если владельца он найти не может, то вещь отправляется в бюро находок, или организацию, его заменяющую. В общих случаях заменяющая организация - полиция.

[edelveis8.livejournal.com]

ну в общем-то да.

[follen-engell.livejournal.com]

Какое государство? Половина нашедшему, половина хозяину земли.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Действительно смотря где. В США есть штаты в которых по закону все что лежит под поверхностью земли является собственностью штата.

[nidere.livejournal.com]

Взять "взаймы" у небедного друга пару лимонов грина и официально "купить" у него сие добро за его же(о чём никто кроме вас не знает) деньги.
К нему никто не придерётся - скажет, наследство от прадедушки, привезённое с Альфы Центавра.
И Вы вроде как в ажуре.
В благодарность другу закать в ювелирной мастерской красивое обрамление пары-другой камушков и подарить ему)

[aradanthearcher.livejournal.com]

Это в России может так. В цвилизованых странах если ты приходишь в банк и пытаешься положить на счет крупную сумму денег (в Израиле это что-то около 15К зеленых и больше) банк поинтересуется откуда у тебя такие деньги. При отсутствии документов на эти деньги скорее всего вклад не примет и стуканет в налоговую и в полицию. Это такая борьба с отмыванием денег.

[n-scoffer.livejournal.com]

В России тоже при операциях с наликом на сумму от 600 000 рублей начинают бдить. Тоже борьба с легализацией и отмыванием. И не только в банках, кстати - в ломбардах та же фигня.

[follen-engell.livejournal.com]

Это что же такое в ломбард надо на 600К денег притащить? "Пилите Шура, она золотая"?

[n-scoffer.livejournal.com]

Украшения с большим количеством брюликов, например. Дурное дело-то не хитрое.

[thaere.livejournal.com]

Ещё предметы старины вполне могут стоить up to ∞
Хотя на продажу культурных ценностей законы вообще отдельные.

[nishi-miller.livejournal.com]

при цене 1500 за грамм нужно принести всего 400-граммовый слиток
не так и много, кстати

[xen0n.livejournal.com]

как я понимаю эту схему (когда я вникал - тогда лимит был 10'000 USD оборота по счету у частного лица), банк - он на стороне клиента завсегда, потому что ему клиент деньги платит. Но невыполнять закон он не имеет права. Поэтому стучать в налоговую просто потому что "подозрительно" - не будет (как же наш клиент может быть нам подозрительным?), но и подставляться чтобы покрыть клиента - тоже.

Поэтому, мне кажется, что в ломбарде, где ценность вещи определяется "на глаз", могут и недооценить ее. Сказывается острая нехватка у эксперта знаний ювелирии времен Петра и Екатерины.

[n-scoffer.livejournal.com]

1.Если клад откопан на своей земле, то он весь принадлежит откопавшему, так что надо спокойно заказывать независимую оценку и продавать.
2. Если откопан на чужой земле с согласия собственника земли - делится пополам между нашедшим и собственником, так что экспертизу и продавать.
3. Если в кладе не просто камни и монеты, а какие-нибудь статУи, они скорее всего будут признаны памятниками истории/культуры и должны быть сданы государству за полцены. Звать прессу, телевидение и под камерами сдавать господам полицейским. Естественно, с составлением акта.
4. Если откопано без согласия собственника земли, по закону надо отдать ему. Поскольку отдавать не хочется, я бы предложил перезакопать на своем участке, далее - см. п.1. Если такой возможности нет, то рассовать по разным ломбардам небольшими партиями. Потеря в деньгах, конечно, будет, но зато относительно безопасно.