http://maximkoo.livejournal.com/ ([identity profile] maximkoo.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-09-01 01:36 pm

Али-баба. например

Прежде всего хочу обратиться к модераторам: сам я окончил школу в 1994 году, а дочка у меня ещё слишком мала, чтобы интересоваться подобного рода задачами, посему это юзлесс и чистое любопытство.

Вот вопрос, на который, я не знаю ответа. В восьмом классе на уроке информатики учительница задала нам задачу: Али-Баба подходит к пещере. У пещеры замок в виде четырёх бутылок, вставленных в четыре гнезда. Две бутылки белые, две чёрные, и расставлены они в квадрат вот в таком порядке:


БЧ
БЧ



где "Б" - белая бутылка, "Ч" - чёрная. Али-баба может переставлять бутылки только крест-накрест, то есть может поменять местами верхнюю левую с нижней правой или нижнюю левую с верхней правой. Для того, чтобы войти в пещеру, Али-бабе надо расставить бутылки вот в таком порядке:


БЧ
ЧБ



Мы все тогда резко задумались, и самый умный из класса подал голос, что задача, очевидно, решения не имеет. В ответ училка страшно разоралась, что мы сборище бездельников и не хотим думать, и что эту задачу задавали на олимпиаде, и никто её не решил, а один мальчик, наоборот, решил только её, а больше ничего не решил, и ему дали первое место.

С тех пор я прямо даже не знаю, что и думать.

[identity profile] lidenskap.livejournal.com 2011-09-01 01:21 pm (UTC)(link)
Вот правильная формулировка:
"У входа в пещеру Али-Бабы
Опубликовано 27.05.2011
Категория:
Взвешивания и проверки
Сложность:
Средние задачи

У входа в пещеру, где хранятся сокровища Али-Бабы, стоит устройство, не позволяющее проникнуть в пещеру непосвящённому. Снаружи это устройство похоже на диск, в котором проделаны в виде квадрата четыре отверстия. Внутри каждого отверстия есть невидимый снаружи выключатель. Каждый выключатель имеет два положения: «вверх» и «вниз», причём легко определить на ощупь, в каком положении находится выключатель. Человек имеет право опустить руки в любые два отверстия и придать выключателям желаемое положение. После этого диск начинает быстро вращаться и останавливается в некотором положении. (При этом нельзя установить, как новое положение диска связано с предыдущим.) После этого вновь можно манипулировать любыми двумя выключателями. Дверь в пещеру откроется лишь в том случае, если все четыре выключателя окажутся в одном положении. Указанные манипуляции можно проделать не более шести раз. В противном случае на неудачника обрушится тяжёлая плита.

Смогли бы вы попасть в пещеру Али-Бабы?"
(deleted comment)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-09-01 01:35 pm (UTC)(link)
Ага и каждый раз отрезает по пальцу!
(deleted comment)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-09-01 01:40 pm (UTC)(link)
Далеко парень пойдет
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2011-09-01 16:19 (UTC) - Expand

[identity profile] your-new-world.livejournal.com 2011-09-01 01:35 pm (UTC)(link)
это совсем другая задача

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-09-01 01:35 pm (UTC)(link)
Ну шансы есть, но я не силен в теории вероятности.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2011-09-01 01:37 pm (UTC)(link)
Чё то как то это тоже не решить. Сколько руки не суй, нет никакой гарантии что не суёшь в одни и те же отверстия.
(deleted comment)

[identity profile] ezdakimak.livejournal.com 2011-09-01 02:07 pm (UTC)(link)
На шизофрению? :) Можно прислушаться, а вдруг одна из дырок издает какой-то особенный звук? :)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2011-09-01 01:41 pm (UTC)(link)
Хотя нет, решение конечно есть... Туплю.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2011-09-01 01:49 pm (UTC)(link)
Не, не решаемо вроде.

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2011-09-01 02:05 pm (UTC)(link)
12
34

переворачиваем:

1. 14
2. 12
3. 14
4. 1
5. 14
6. 12

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2011-09-01 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 17:41 (UTC) - Expand

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2011-09-01 02:43 pm (UTC)(link)
По-моему, нерешаема. В гугле есть решение, но оно предполагает, что на одном этапе мы ничего не переключаем, а лезем в другие дырки. Таким образом можно и в один заход задачу решить.

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2011-09-01 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnarod.livejournal.com - 2011-09-01 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2011-09-01 19:21 (UTC) - Expand

[identity profile] mr-shmellbass.livejournal.com 2011-09-01 01:57 pm (UTC)(link)
Хм... А вот это уже совершенно другие условия (см ниже.).

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2011-09-01 01:59 pm (UTC)(link)
Именно эта задача была у меня пятой на олимпиаде, кажется, в пятом классе, ещё в 89 году. Только там был цилиндр с 4 стержнями, которые надо было переворачивать. По-моему, очень легко решается.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2011-09-01 02:39 pm (UTC)(link)
При чем тут переворачивания? Опишите подробно ваш алгоритм для данной конкретной задачи. В частности в вашем решении вообще не задевается 3-й переключатель. Так как диск вращается случайным образом, то именно в нем мог постоянно оказываться переключатель в неправильном положении.

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2011-09-01 03:22 pm (UTC)(link)
Я описал ниже. Неправильного положения там не существует, все выключатели должны оказаться в одинаковом положении, неважно в каком - или все включены или все выключены. В моём алгоритме, когда я пишу "14" это означает переключить выключатели, находящиеся по диагонали, 1-4 или 2-3 это не имеет никакого значения. "12" - выключатели рядом.

Теперь понятно?

[identity profile] mr-shmellbass.livejournal.com 2011-09-01 02:07 pm (UTC)(link)
Это ещё легче потрогав выключатели и опредлив их положение "щёлкать" ими никто не заставляет. И шести испытаний более чем достаточно, не говоря уж о том что само понятие испытания тут сильно под вопросом. Т.е. тажа история с "ложным" подходом.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2011-09-01 02:40 pm (UTC)(link)
В этом и вопрос. Можно ли потрогав переключатели не переключать их, а трогать следующий и чтобы диск не вращался. Тогда можно решить задачу за 1 заход. :)

[identity profile] mr-shmellbass.livejournal.com 2011-09-01 02:59 pm (UTC)(link)
Ну тогда сбутылками всё таки интереснее, там нужно сдлать допущение, а здесь всё уже разжёвано.

[identity profile] mr-shmellbass.livejournal.com 2011-09-01 03:00 pm (UTC)(link)
Можно, ибо это не противоречит условиям.

Кстати, да

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-09-01 07:20 pm (UTC)(link)
Дополнительный вопрос по "инженерному" подходу: "Сколько рабов потребуется Али-Бабе для взлома защиты брутфорсом?". Вариант инженерного решения "тротил" исключаем по причине того, что пещера находится под защитой ЮНЕСКО.