[identity profile] voseo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот представьте себе, таракан. Шесть лап, длинные усы, хитрые глаза.
На лапах у него присоски - он ползет по полу, по стене, по потолку... Для него, как будто, все одно.

И действительно, он воспринимает мир, как и мы, трехмерным? Или для него это плоскость? Ведь, правда, зачем таракану знать, что он на потолке?

Date: 2011-09-08 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Воспринимает трехмерным для того, чтобы на потолке точно прицелиться и упасть в тарелку с едой.

Date: 2011-09-08 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] wacker-truffel.livejournal.com
Трехмерным, конечно. Скалолазу же вы вопрос такой не зададите?

Date: 2011-09-08 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Силу гравитации, угрозу со всех сторон по всем трём измерениям — всё это как-то чувствует и таракан, иначе бы не смог эффективно передвигаться.

Date: 2011-09-08 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan2.livejournal.com
Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно быть тараканом.
Все, отвечающие тут - тараканы.

Date: 2011-09-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] poleznyashka.livejournal.com
Прогуливаются две мухи по потолку:
- Вот люди дураки-то, вот дураки...... столько денег тратят на украшение потолка, а сами ходят по полу.....Вот дураки-то......

Date: 2011-09-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
>>> Ведь, правда, зачем таракану знать, что он на потолке?

там тапок

Date: 2011-09-08 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] tuttiuguali.livejournal.com
Петр Успенский, например допускал, что трехмерность мира - это особенность человеческого воспринимательного аппарата, а не особенность мира. По аналогии с отношением тела к поверхности, поверхности к линии и линии к точке; одномерного пространства по отношению к двумерному, двумерного к трехмерному и так далее, он вывел возможную двумерность "мира кошки" и одномерность "мира улитки", в которых измерение более высокого уровня принимается за движение, а следующее после него- за время.
думаю у таракана те же проблемы, что и у улитки.

Date: 2011-09-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Это были какие-то неправильные кошки.

Date: 2011-09-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sliva-ne.livejournal.com
Интересно было бы почитать. Не могли бы дать ссылку или больше информации какого именно Петра Успенского?

Date: 2011-09-09 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tuttiuguali.livejournal.com
Петр Демьянович Успенский. Книга Tertium Оrganum - из раннего догурджиевского периода. БОльше абстрактной философии, меньше эзотерической практики.

Date: 2011-09-08 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Боюсь, то убожество, которое заменяет таракану нервную систему, не позволяет ему воспринимать мир вообще никак.

Date: 2011-09-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kotostudio.livejournal.com
Лучший ответ!

Date: 2011-09-08 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Не знаю как тараканы, но муравьи обладают способностью передавать абстракции с помощью речи. В какой-то мере знают арифметику.

Date: 2011-09-08 11:58 am (UTC)

оффтопом про людей

Date: 2011-09-08 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Трёхмерность зрения человека задаётся зрением из двух глаз, это первый момент.
Второй момент, что по исследованиям британских учёных™ (может и более серьёзным, но это именно "где-то читал", не поручусь за надёжность) люди, которые мало лазали в детстве по деревьям и вообще в высоту, испытывают трудности в пространственном ориентировании, в частности, им сложнее припарковать машину.

Хотя анализ полученной информации у таракана в нервном узле вряд ли особо мощен, но занесённый в третьем измерении тапок он неплохо замечает.

Re: оффтопом про людей

Date: 2011-09-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antiteza.livejournal.com
Одним глазом человек тоже видит трёхмерно

Re: оффтопом про людей

Date: 2011-09-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] antiteza.livejournal.com
Я с 2х лет живу с одним видящим глазом, при этом нормально передвигаюсь, вожу велосипед и даже рисую

Date: 2011-09-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bruja-aprendiza.livejournal.com
потому что за это время ваш мозг научился это компенсировать.

Date: 2011-09-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Рисование-то двухмерной картинки.

И картинка в неподвижном глазу — двухмерная, более или менее. Но это вырожденный случай — глаз подвижен.
С учётом передвижения головы и зрачка — да, третье измерение анализируется. Но уже дальше в мозгу.

Re: оффтопом про людей

Date: 2011-09-08 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
Так вам просто не с чем сравнить. Трехмерного, по-настоящему объемного мира вы так и не видели.

Re: оффтопом про людей

Date: 2011-09-08 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antiteza.livejournal.com
а как определить, чем отличается видение человека с монокулярным зрением от видения человека с бинокулярным? Я, например, могу правильно рисовать объёмные предметы, судя по всему, я вижу их также, как препод по рисунку, это не считается?

Date: 2011-09-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com
Смешно. Конечно, он не знает что он на потолке. Он не мыслит такими категориями, потому что он вообще не мыслит.

Date: 2011-09-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nibb13.livejournal.com
Экспериментировали с "мадагаскарцами":

С края клавиатуры на стол сползает/спрыгивает без проблем. А вот когда подбирается к краю стола - замирает, шевелит усами в пространство, врубается что там высоко и поворачивает обратно. Так что и трёхмерность пространства и высоту и гравитацию они ощущают. Но вряд ли осознают. :)

Date: 2011-09-08 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrotro.livejournal.com
полностью согласен, у меня "мраморники", прекрасно понимают\осознают(или как там у них), что одно и тоже расстояние до опасного объекта лучше пережидать сверху, чем по прямой

Date: 2011-09-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kazyaffka.livejournal.com
почему-то вспомнил анекдот про британских ученых "таракан слышит ногами" :))

Date: 2011-09-08 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
Петька и Силь Ваныч поменяли гражданство?

Date: 2011-09-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] darfai.livejournal.com
Тараканы, если чо, и летающие бывают, им-то точно трехмерное восприятие нужно.

Date: 2011-09-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
+100500, сам хотел написать. Крайне неудачный

Date: 2011-09-08 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
... пример с тараканом.

Date: 2011-09-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
В институте на биологии нам когда то сказали, что у тараканов двухмерное пространство. Пруфов нет, так что верьте на слово

Date: 2011-09-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
А как узнать как он воспринимает мир если мы даже не можем предположить как он его видит? То же самое относится и к более крупным животным.

Date: 2011-09-08 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karakatico.livejournal.com
Не сочтите меня занудой, мои любознательные друзья но у меня такой вопрос "А какая разница как таракан воспринимает этот мир?"

Date: 2011-09-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vektor-voll.livejournal.com
Мегамир (http://haritonoff.livejournal.com/114997.html)
Зрение играет большую роль в жизни некоторых насекомых, особенно дневных, летающих и хищных, однако и они близоруки – область точного зрения у них не превышает нескольких сантиметров. Фокусировать свои глаза, чтобы точно определить форму предметов, они не могут, зато великолепно отслеживают движение и различают цвета, причем цвета иные, чем мы: они видят ультрафиолет – разные его оттенки, целую недоступную нам радугу в невидимом спектре. А форму объекта и его объем насекомое воспринимает при помощи… обоняния. Запах воспринимается большинством насекомых не так как у нас. Восприятие запаха для них составляет особое, неизвестное нам стереохимическое чувство. Дело в том, что обонятельные органы позвоночных расположены внутри тела и неподвижны. У насекомых же чувствительные клетки, воспринимающие запах, расположены преимущественно на усиках (а также на ногах и некоторых других придатках тела), то есть на подвижных органах, на некотором расстоянии от оси тела. Каждый усик может двигаться, так что запах насекомые воспринимают вместе с пространством и направлением, для них это одно единое чувство. Можно сказать, что, как и опорно-двигательная система, обонятельные органы насекомых и позвоночных по отношению друг к другу "вывернуты наизнанку".

Date: 2011-09-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vektor-voll.livejournal.com
Мы чувствуем изолированный запах (или букет запахов) – как фон, а насекомые ощущают "запаховое тело" – как рисунок. Когда, например, цветок выделяет определенный аромат, то этот аромат "надет" на тело цветка определенным образом, в зависимости от того, какие органы цветка какие компоненты этого запаха выделяют. Это "запаховый образ" меняет форму и насыщенность в зависимости от наличия ветра и расстояния до предмета. Аналогом (хотя и весьма приблизительным) такого чувства у человека является чувство осязания: человек одновременно воспринимает фактуру предмета, а также расстояние от предмета до тела, направление, его температуру и влажность. Все это вместе входит в наше единое "чувство поверхности", которой мы касаемся. Таким "общим чувством" для насекомых является чувство стереохимическое: объемный запах.