[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему газетная бумага, даже при очень хороших условиях хранения, за пару лет желтеет и становится совсем другой на ощупь? Причём, не только дома, но и в библиотечных подшивках. Это, кстати, касается не только напечатанных газет, но и чистых листов газетной бумаги. Да, о том, что она быстро разлагается, речи явно не идёт: я однажды нечаянно при пересадке цветка закопала в горшок большой клок газеты, а через 3 года при новой пересадке нашла свою газету живой и бодрой, только покоричневевшей от земли.

Date: 2011-09-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leika24.livejournal.com
Ну не знаю, как про условия хранения.. Как то у мамы делали ремонт. Не знаю, то ли это родительский бзик, то ли мода такая была, но обои у нас клеились исключительно друг на друга. Так как в 70 годах мои родители въехали в совершенно новую квартиру, можете представить, сколько слоёв там была. Вся жизнь в этих слоях, я даже нашла свои детские обои, и вспомнила их.Так вот, самый последний слой был - газеты. Там, где они не оторвались вместе с обоями, в изумительном состоянии. Я два часа стены читала )))

Date: 2011-09-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
обычная система, если обои не отклеиваются.

Date: 2011-09-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leika24.livejournal.com
Ну наверное, раньше актуально было. Сейчас со всякими рельефными обоями, толщиной в полсантиметра, замучаешься) У нас ещё батареи были в стене, в этом месте обои темнели всегда. Может с этим ещё боролись,да и звукоизоляция лучше )))

Date: 2011-09-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] willow-twig.livejournal.com
мы в свое время делали ремонт в моей - тогда еще девичьей - комнате и обои клеили на газеты. и кто-то нам отдал много-много сканвордов в газетном варианте.
вобщем, картина была та еще, когда проходя мимо, обязательно заметишь, как кто-нибудь из родственников, сидя на табуретке в пустой комнате с лампочкой ильича, свисающей с потолка, сосредоточенно разгадывает стенку))))

Date: 2011-09-09 07:38 am (UTC)

Date: 2011-09-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Мне довелось еще довоенные газеты таким макаром почитать. Но самое обалденное было то, что под этими газетами стены были покрашены совершенно потрясающе, не знаю, есть ли сейчас такие мастера, чтобы вручную могли нанести узор на покрашеную стену.

Date: 2011-09-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
вообще-то в те времена по дефолту узор на стену наносился резиновым валиком. У меня в домах 50 такое было либо под последним слоем обоев, либо на лестнице в подвал.

Date: 2011-09-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Интересно, а сейчас такое делают? Гораздо круче, чем обои...

Date: 2011-09-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну, я не уверен, как в вашем случае было. В моем массовом варианте это были довольно убогие мелкие цветочки поверх стены, покрашенной масляной краской.

Date: 2011-09-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Нет, это было совершенно не убого. И дом дорогой, что сейчас, что до рев-ции был.

Date: 2011-09-09 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] drhobbot.livejournal.com
Делают. Валики покупать в ОБИ, Леонардо и других магазинах направленности.
+ Обои под покраску.

Date: 2011-09-09 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
И что, там уже готовый рисунок на валике?

Date: 2011-09-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Можно ещё тряпкой, намоченной в краске. Красиво получается и неповторяющийся рисунок.

Date: 2011-09-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Ничего себе! До чего люди на выдумку горазды!

Date: 2011-09-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mitropolskaya.livejournal.com
Полиэтиленкой еще можно. И через трафареты. :)

Date: 2011-09-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mitropolskaya.livejournal.com
Есть мастера, а разным техникам росписи и сейчас в училищах учат.
Меня когда-то тоже к такому готовили. :)))

Date: 2011-09-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Надо бы почитать об этом. И что, вы делаете это? Спросом пользуется такое?

Date: 2011-09-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] mitropolskaya.livejournal.com
Спрос постоянен даже с учетом того, что я этим уже давно не занимаюсь. То и дело кто-то интересуется.
Кто-то хочет настенную роспись дома, кто-то - в общественных учреждениях. Не так давно стучались из какой-то СДЮШОР.
Штука такая, на долгие времена. Опять же, можно, к примеру, сделать роспись под лепнину - будет как настоящая! (Есть такие странные товарищи, любят жить в музеях. %)

Date: 2011-09-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Я сейчас почитала в интернетах о том, что делают со штукатуркой, картинки посмотрела, очень понравилось. Самой захотелось, но дорогая очень услуга. А у самой у меня обе руки левые, и те из ж... растут.

Date: 2011-09-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mitropolskaya.livejournal.com
На самом деле, это достаточно просто. А потренироваться можно сначала, например, на ватмане (если стены жалко :).

Date: 2011-09-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Если честно, я уже десять лет на даче в крошечных комнатушках обои поклеить не могу.

Date: 2011-09-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ха-ха, довоенные. Я когда снимал обои в комнате обнаружил дореволюционные газеты! Со старой орфографией. Дом конца XIX века.

Date: 2011-09-09 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Это вообще завязка для фильма - кто-то снимает старые обои и выясняет что-нибудь важное из газет, ну и пошло-поехало.
(deleted comment)

Date: 2011-09-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leika24.livejournal.com
Завидую )) Люблю старьё всякое ))
From: [identity profile] tigi.livejournal.com
Зато интереснее - про Генштаб 1914-го года и его действия на фронтах)) А какие там офигительные частные объявления были))

Date: 2011-09-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
у меня кстати и обычные листы А4 оставленные на год пожелтели

Date: 2011-09-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mightman.livejournal.com
а меня интересует, почему желтеют белые системные блоки.

Date: 2011-09-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
То же самое с белыми пластмассовыми чайниками.

Date: 2011-09-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] leika24.livejournal.com
От нагревания, полагаю. У меня чайник электрический - из белого стал бежевым.

Date: 2011-09-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leika24.livejournal.com
Посмотрела. Внутри, кстати, белый.. Странно. Может от света тогда?)

Date: 2011-09-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Может и от света. Хотя врать не буду, сам не знаю. Многие действительно старые вещи, например, ручки от старинного телевизора, желтые, даже если их разломать. А другие вещи, как мышки или клавиатуры, бывают желтые от грязи, которую трудно отмыть из за шершавой поверхности.

Date: 2011-09-08 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Я бы предположил, что со временем на поверхности образуются микротрещины, в которые набивется пыль.

Date: 2011-09-09 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
От него, родимого. Ультрафиолет потихонечку разлагает пластик, и он начинает желтеть.

Date: 2011-09-09 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Дешевый пластик, в него добавляют мало стабилизатора или как-то хрени, со временем желтеет, хороший качественный пластик долго не теряет цвет.

Date: 2011-09-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Корпус системника был куплен в 1999 году, до сих пор белый(если чистый). Железо внутри уже много раз менялось, корпус сменил со мной 11 мест жительства, но до сих пор как новый. Причем это не бренд, я брал его по принципу "чем дешевле, тем лучше".

Date: 2011-09-08 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Всё старится...

Date: 2011-09-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Древесная масса представляет собой волокнистую субстанцию, которая получается путем механического истирания древесины в водной среде. Это наиболее экономичный полуфабрикат с содержанием природного сырья: его выход по отношению к древесине составляет 93-98 %. Кроме того, производить древесную массу проще и дешевле, чем целлюлозу. В результате также получается меньше отходов.
Целлюлоза – высококачественный волокнистый материал. Ее получают из древесины путем удаления лигнина.
Лигнин – природный полимер, содержащийся в одревесневших растительных тканях наряду с целлюлозой и гемицеллюлозами. Целлюлоза образует стенки клеток, а лигнин скрепляет их, образуя срединные пластинки. В состав пластинок входит около 70 % лигнина и всего 4 % целлюлозы, а в стенках клеток, состоящих главным образом из целлюлозы, содержание лигнина падает до 30-40 %. Сложность строения растения как живого организма, неодинаковые биологические функции разных частей растения, различия пород деревьев являются причиной неопределенности состава лигнина. Условно лигнином называют часть древесины, нерастворимую в концентрированной (72 %) серной кислоте и в концентрированной (40-42 %) соляной кислоте. В отличие от целлюлозы лигнин имеет пространственное строение, что придает ему жесткость и нерастворимость. Лигнин имеет свойство со временем желтеть. Жесткие волокна, содержащие лигнин, плохо переплетаются, поэтому бумага, изготовленная из сырья с большим содержанием лигнина, получается пористой, с низкой гладкостью и белизной, а также низкой прочностью.
Для улучшения потребительских свойств готовой бумажной продукции ее подвергают отбеливанию. В результате отбеливания из целлюлозы удаляют остатки лигнина, что существенно повышает ее белизну. Так, белизна сульфитной целлюлозы повышается с 60-65 % до 83-92 %, сульфатной – с 35-40 до 80-88 %. Отбеливание древесной массы и полуцеллюлозы заключается в их обработке окислителями при режимах, не вызывающих деструкции волокна и растворения лигнина. Однако в дальнейшем под влиянием воздуха (кислорода) и света может произойти реакция окислительной полимеризации, а также произойти обратное окисление и пожелтение лигнина. Иными словами, все равно со временем бумага будет желтеть.
(deleted comment)

Date: 2011-09-08 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Если верить комментаторам, утверждавшим, что все дело в лигнине, который желтеет сам по себе, то, боюсь, никакая Новая Зеландия не спасет :)

Date: 2011-09-09 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mitropolskaya.livejournal.com
А вдруг в Новой Зеландии лингина нет!

Date: 2011-09-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] abovezero.livejournal.com
В Новой Зеландии лингин не желтеет