"Однако"

[kibirov.livejournal.com]

Почему это словцо так популярно (или считается, что популярно) у народов Севера?
Причём именно вот как междометие, не добавляющее никакой информации, а только колорит.
Оно что-нибудь другое означает на их языке? :)

Помню до сих пор детский рассказ про то, как хитрая Крупская спасла Ильича при обыске, когда они жили в ссылке: подала жандарму табурет, чтоб он начал смотреть книги с "безопасных" полок, и он вроде как выдохся к концу и в самые крамольные, хоть и находившиеся на виду, не полез, пошёл с хозяевами чаёк пить :) Рассказ заканчивался так: "Пронесло, - сказал Владимир Ильич, и, хитро прищурившись, добавил сибирское словечко: - Однако..."
Я в детстве чёрт знает сколько времени пытался постичь, с какой интонацией оно было произнесено и что означало. Может, думаю, он хотел сказать, что в следующий раз не пронесёт и книжки пора нахрен выкинуть или раздать товарищам?

Анекдоты про чукчей подоспели чуть позже почему-то :)

Comments

[z-iguana.livejournal.com]

я думаю это связано с особенным мировосприятием "малых народов севера" -- отсутствием в родном языке времён и отсутствием разницы между реальным миром и сном

[kibirov.livejournal.com]

Нет, серьёзно, нет времён?
У Воннегута где-то есть про племя, у которого только настоящее время в языке. Всегда думал, что это выдумка.

Хотя про "однако" по-прежнему не совсем понятно... Почему предложение, несущее только одну мысль и ничему не противоречащее, содержит частицу, которая выражает несогласие: "Погода сегодня солнечная, однако". Как тут может сказываться отсутствие времён в родном языке?

[z-iguana.livejournal.com]

я в смысле не отсутствия понятия времени вобще, а отсутствия глагольных времён. а "однако" -- что-то вроде обозначения единичного события. "однако, олени в пропасть прыгают" -- типа сечас прыгают, а вобще-то не прагают, а "олени в пропасть прыгают" -- и сечас и всегда и вобще это свойство оленей. и дальше следует утверждение поясняющее время действия -- типа "настоящее продолжное "тенденция, однако"

[kibirov.livejournal.com]

Ого!
Однако, убедительно ;))

Я понял про глагольные времена, конечно.

[klinok.livejournal.com]

Насколько я слышал, на Алтае "однако" в те годы имело смысл "кажется".

[cema.livejournal.com]

А вот это интересно. Не помните, откуда информация?

[klinok.livejournal.com]

Отец детство провёл на Алтае. Это предвоенные годы были. Он и рассказал об этом.
Могу уточнить, если интересно.

[kibirov.livejournal.com]

Да, интересно! :)

[egor-13.livejournal.com]

В принципе, в Сибири и сейчас оно такой смысл имеет.
А в анекдотах про чукчу - это скорей для колорита.

[kibirov.livejournal.com]

Ну да, точно ведь... заменить везде "однако" на "кажется" - никаких вопросов не будет.
Однако там всё-таки "однако".
Странно :) И откуда взялось это представление о колорите?
Кто-нибудь хоть раз слышал чукотского нэйтив спикера, говорящего по-русски и использующего это словцо?

[egor-13.livejournal.com]

На самом деле используется и среди нэйтив спикеров, и среди ненэйтив тоже :) Так далеко на севере не приходилось бывать, но ближе тоже в ходу. НО - уж во всяком случае не так часто, как в анекдотах.

[sabet.livejournal.com]

может не совсем в тему, но я тоже тащилась от этого рассказа про Ленина и книжки.. и пыталась представить, как он там почесывал бородку и говорил с прищуром..

[kibirov.livejournal.com]

:)))
Почему же не в тему... Ну, если не в эту тему - так в другую: я вчера это запостил, поехал домой и всю дорогу думал над ситуацией, описанной в рассказе. Готов был уже новый пост в это коммьюнити написать, но как-то не сформулировалось...

Вот если всё же забыть, что это детский рассказ-миф о Вожде, а так, абстрактно: был бы я жандарм - полез бы я на эту табуретку?

Ну подумать: приходишь с обыском - а тебе тут почти что рады. Странно же, естественно, надо бы заподозрить подвох. Сказать: нееет, уберите вашу табуреточку, я хочу вот здесь посмотреть.

Тут ещё несколько вложенных уровней блефа может подразумеваться: табуреточку могли бы принести, чтоб жандарм от неё отказался, заподозрив подвох, и НЕ полез наверх. А он мог догадаться об этом блефе и таки полезть. Или могли принести, чтоб он подумал, что это блеф, и полезть, а это был не блеф. И так далее. Зависит от возрастной группы, для которой сочинялся рассказ, я думаю ;)

С другой стороны - этот эпизод из контекста жизни Ульяновых в ссылке вырван, персонажи чётко поделены на хороших и плохих. А ведь они, Ульяновы, там уже, видимо, обжились, и местных представителей власти не могли не знать, причём достаточно хорошо. Может, тот жандарм не первый раз к ним захаживал, просто на чаёк, потрепаться, а то, глядишь, и чего покрепче нальют. А тут ему директиву спустили: проверьте-ка этих ваших политических.
Ну, проверить-то он пошёл, но чайку попить ему хотелось больше, чем протоколы составлять, поэтому на табуретку он всё же полез. Хоть и догадывался, что её не от широты душевной принесли.
Т.е. во всех этих рассказах выпадает человеческий аспект отношений жандармы-Ульяновы, а он наверняка был.

Впрочем, ни от кого, кроме Зои Воскресенской, мы этих деталей уже не узнаем, видимо :)

А забавно, что Вы тоже эти рассказы застали, я думал, мы ровесники с Вами, ан нет, совсем даже... Когда Вас успели ими помучить? :) У меня этот рассказец, как сейчас помню, украшал Хрестоматию по литературе для 4 класса. Но вообще зое-воскресенскими рассказами о юном смышлёном Володечке я и до того, признаться, зачитывался :) Как он предсказывал солнечное затмение и объяснял тёмным сельчанам смысл происходящего - прямо Коперник с Галилеем, да и только...

PS вот теперь точно оффтопик: заглянул-таки в Ваш журнал, очень хорошо Вы пишете... Спасибо :)

[llasta.livejournal.com]

почему же только от Зои Воскресенской? Ещё вот Бонч-Бруевич был. Хотя зоевоскресенские рассказы мне больше нравились, да...

[kibirov.livejournal.com]

Да, до фига кого было, но, по-моему, у них был некий негласный пакт наподобие того, который сыновья лейтенанта Шмидта выработали... Каждый отвечал за определённый возраст Ильича или типа того. Бонч-Бруевич на правах современника и практически очевидца больше писал о Ленине в революции, как их там патруль останавливал, всё такое. Воскресенкая уж не знаю на правах кого - о Ленине-мальчике и подростке... так что, кстати, про табуретку, может, и не она, не поручусь.

Ну и по читательской аудитории тоже разделение было, несомненно :) Кто-то про взрослого Ильича для маленьких, кто-то про молодого Ульянова - для больших...

[sabet.livejournal.com]

так получилось, что мой первый школьный год прошел в СССР, а потом еще до 5 клксса литра не менялось, поэтому мы могли и в 3-м читать про ленина
а этот рассказик про книжки я тоже в какой-то хрестоматии нашла и читала его самостоятельно
меня поразила сначала хитрость ленина, а потом, уже когда я вспомнила об этом "произведение" несколькими годами позже, то просто развеселила общая канва рассказа
а еще, кажется, в этой хрестоматии было про то, как он чернильницу из хлеба делал
вот я тоже пыталась повторить его эксперимент
не, про ленина забаные рассказики, если отбросить политический аспект

[mashaaaa.livejournal.com]

В чукотском языке много частиц, которые по правилам грамматики появляются в предложении. Т.е. они там практически обязательны. (Похоже устроен, например, и голландский язык.) В русском таких частиц немного, одна из них как раз "однако", и чтобы передать эту забавную, с точки зрения русского, особенность чукотского, чукотский акцент так и изображают с обилием "однаков". Я очень путано объясняю?

[kibirov.livejournal.com]

Не то что путано...
Очень интересно, т.к. я о чукотском языке представления вообще не имею...
Но почему именно "однако"? :) Т.е. именно частица, выражающая, так сказать, _возражение_ почему используется, когда логика предложения ничего такого не подразумевает? Частиц, может, и немного в русском, но есть ведь более нейтральные... однако? ;)