[identity profile] ziborg1982.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Как слепоглухонемые от рождения люди понимают, кто они такие и учатся общаться с миром посредством тактильных ощущений? вот рождается младенец, растет, как его начинают учить? Вообще, слепоглухонемой может вырасти нормальным человеком, или все-таки он не понимает, что он человек, живет на земле, и т.д.?

Date: 2011-10-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Может вырасти нормальный человеком.
И даже закончить филфак МГУ.

Date: 2011-10-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] megasnake.livejournal.com
Насколько мне известно, психфак. И слепоглухой. И не только закончить, но и защитить докторскую, а потом усыновить сибирского сироту.

Date: 2011-10-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
Он не от рождения слепой и глухой. А это две большие разницы.

Date: 2011-10-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
ну, вряд ли Вы здесь встретите ответы от реально слепоглухонемых
А, если можно, встречный вопрос: вот это понимание, что ты человек, живешь на земле - оно как проявляется? нормальный человек - это человек, который каждую секунду об этом думает? или понимает и не забывает никогда? или как? вот правда, я не понимаю. Вижу, слышу, говорю при этом нормально.

Date: 2011-10-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pirlipato4ka.livejournal.com
Об этом есть хорошая книжка Елены Келлер "История моей жизни". Но она, правда, потеряла зрение и слух в детстве из-за болезни.
В Сергиевом посаде есть детский дом слепоглухих, и там работают, в том числе, и со слепоглухонемыми от рождения детьми. Тот единственный мальчик, которого я видела, живет в какой-то своей реальности, мало похожей на нашу. Такое ощущение, что у него есть какие-то другие органы чувств.

Date: 2011-10-16 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Книга Ольги Скороходовой намного интереснее. И убедительнее, если можно так сказать.

Date: 2011-10-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pollydelly.livejournal.com
Расскажите, пожалуйста, об этом мальчике. Если Вам не трудно.

Date: 2011-10-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Helen_Keller

Еще интересен вопрос, как люди, умеющие пользоваться жж, могут не знать о гугле и поиску по сообществу.

Date: 2011-10-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
Каммент недели, однозначно! Тему можно закрывать : )

По сути - тут проскальзывал уже этот вопросец, одну из накиданных ссылок я сохранил в закладках
http://sovietpsyhology.narod.ru/mescheryakov_1_2.htm

Date: 2011-10-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zerogalaxy.livejournal.com
Думаю, их способ познания мира есть невербальный на все 100 %. Кстати, мы все так общаемся отчасти :)

Date: 2011-10-16 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Диссертацию Ольги Скороходовой (можно в популярном переложении) читайте. Она там всё объяснила.

Date: 2011-10-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zerogalaxy.livejournal.com
А можно вкратце основные выводы Ольги Скороходовой по теме? :)

Date: 2011-10-17 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Вас, извините, в поисковиках забанили?
Начните с википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F0%EE%F5%EE%E4%EE%E2%E0%2C_%CE%EB%FC%E3%E0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%ED%E0

А затем вот сюда:
http://history.ikprao.ru/skorohodova/
http://gorod.tomsk.ru/index-1290004028.php
http://lib.rus.ec/b/325391/read

Делать пересказ специально для вас не буду - читайте сами.

Человек со "100% невербальным восприятием" не смог бы написать вот такие стихи:
http://lib.rus.ec/b/325391/read#t142

Date: 2011-10-17 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
Если есть канал для получения информации, то можно формировать полноценную психику.

Date: 2011-10-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zerogalaxy.livejournal.com
Спасибо :) Идея ясна :)

Date: 2011-10-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] deletant801.livejournal.com
К чему такие вопросы7 Кому?
Сядь, закрой глаза, уши заткни, и представь, что это твоё состояние с рождения. Сильно представь. Помолчишь 15 минут- пиши.

Date: 2011-10-16 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sheremetyeff.livejournal.com
Одна американка взялась обучить такую девочку. Она нажимала ей на подушечки пальцев в разных комбинациях при воздействии внешних раздражителей- запах, прикосновение к различным предметам. Подробностей не помню, но девочка научилась осознавать мир вокруг и вроде читать шрифты для слепых. Это написано в книге Франклина Фолсома, которая называется- "Книга о языке", поищите.

Date: 2011-10-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] artuska.livejournal.com
Я, конечно, почитал Википедию — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F — но все равно не понял ничего.
Как человеку объясняют, что эти жесты есть речь?
Как человеку объясняют, что есть вообще такое понятие «речь»?

Date: 2011-10-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Есть разные гипотезы, например Хомский считал что способность к языкам у людей генетическая.

Date: 2011-10-17 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] toothedgoo.livejournal.com
С анатомико-физиологической точки зрения символом называют шаблон электрохимической активности мозга (укус яичницы, выдох, удар в ухо...). Если символ часто пересекается (в смысле одновременно или последовательно возникает) с разными другими символами, он приобретает функции абстрактного символа, то есть символа речи, возбуждая при своем возникновении все связанные с ним электрохимические шаблоны.

Так вот в чем дело!!!

Date: 2011-10-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
Дочке уже пять месяцев, а она еще не говорит!
А просто я ей забыл объяснить, что сигналы от ушной улитки - это звуки, а комбинации звуков - это слова, а комбинации слов - это речь!

Re: Так вот в чем дело!!!

Date: 2011-10-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] artuska.livejournal.com
Петросян, разлогиньтесь.
Просто ваша дочка слышит звуки и видит, а слепоглухой человек не видит и не слышит — для него это абсолютно нормальное состояние, он таким родился. Поэтому мне кажется, что это очень необычная задача — объяснить ему мир звуков и изображений.

э-э-э-э?

Date: 2011-10-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
То есть, мне мало ей это сказать?
Надо еще и титры пустить, чтоб звук и картинка?

Серьезно.
Все просто: надо общаться, а звуками или постукиванием по руке - не принципиально.
Камала (прообраз Маугли) до 7 лет ни с кем не общалась, потому речь не освоила, хотя глаза и уши работали нормально.

Date: 2011-10-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
нормальным - нет, инвалидом - да. так и учатся - всё чувствовать. так же, как тебе ни к чему знать, как работают алгоритмы по построению полигонов в видеоиграх, так и этим инвалидам совершенно не нужно знать про очень многие вещи, такие, как музыка, цвет и т.д.

Date: 2011-10-17 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] lonesomehappy.livejournal.com
Посмотрите фильм "Сотворившая чудо", там как раз об этом.

документалка

Date: 2011-10-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] natafffa.livejournal.com
Так же можете посмотреть "Земля тишины и темноты / Страна безмолвия и тьмы", есть на рутрекере. Тяжелый.