[identity profile] he-cpatb.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему именно этот набор букв считается неприличным произносить? Почему слово "дерево" всем кажется нормальным, а слово "..." - неприличным?

Date: 2011-10-27 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Как не падают дети с неба из клюва аиста, так и у каждого слова есть свои родители и своя история.

Date: 2011-10-27 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
</thread>

Date: 2011-10-27 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
Потому что людям необходимо постоянно с чем-то (и с кем-то) бороться.

Date: 2011-10-27 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
А как звучит слово "..."?

Date: 2011-10-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] klodichka.livejournal.com
как хлопок одной ладонью

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-10-27 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashariga.livejournal.com - Date: 2011-10-27 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-10-27 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashariga.livejournal.com - Date: 2011-10-27 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-10-27 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pik-tanya.livejournal.com
При определенных обстоятельства слово "дерево" тоже звучит оскорбительно .-)

Date: 2011-10-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kolezanka.livejournal.com
Ха-ха!

(no subject)

From: [identity profile] rlomkkko.livejournal.com - Date: 2011-10-27 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orao.livejournal.com - Date: 2011-10-28 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pik-tanya.livejournal.com - Date: 2011-10-28 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rlomkkko.livejournal.com
кстати, что же оскорбительного, неприличного или матерного в многоточии в кавычках?

Date: 2011-10-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
так сложилось исторически.
иногда какое-то слово раньше было приличным, потом стало ругательным. (самый простой пример - хер).

Date: 2011-10-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Насколько помню, "хер" это сокращение совсем ругательного слова до одной буквы. Примерный нынешний эквивалент "нах" или, чуть менее эквивалентный "блин".

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-10-27 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2011-10-29 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rain251.livejournal.com - Date: 2011-10-29 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2011-10-27 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-10-28 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav03.livejournal.com - Date: 2011-10-28 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-10-29 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2011-10-29 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rebecka-garnet.livejournal.com
а что это за слово такое ...?

Date: 2011-10-27 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] schak-rsa.livejournal.com
это тот же принцип, что и уничтожение нативного языка при порабощении народов.

Date: 2011-10-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mo-chiusle.livejournal.com
Все эти слова в русском языке так или иначе связаны с репродуктивной системой. Вот и неприличие.
Почитайте дедушку Фрейда и фазы развития человека, он вам всё популярно объяснит.

Кстати, слово "дерево" тоже можно использовать как ругательное. Помните язык nadsat в "Заводном апельсине"? Бёрджесс берёт самые обычные русские слова и делает из них ругательства (my three droogs ... drinking moloko) Всё зависит от контекста.

Date: 2011-10-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com
а само слово nadsat что значит? ато и я тогда не понимал и ща чето вроде запамятовал

(no subject)

From: [identity profile] ewavr.livejournal.com - Date: 2011-10-27 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com - Date: 2011-10-27 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-10-27 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyashkaaa.livejournal.com
не филолог
в любом языке есть табуированная лексика и почему именно это звукосочетание является запретным словом, мне кажется не принципиальным. Дерево тоже на разных языках по-разному звучит.
Именно на Руси,насколько я знаю, матерными словами отгоняли злых духов, возможно поэтому слова были запретные. Возможно, после крещения отгонять духов стало нужно молитвами, а за мат ругали, но куда ж он денется, раз уже придумали =)

Date: 2011-10-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
эх, дух, п***л ** **й! :)


а вообще спасибо. интересно.

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-10-27 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-10-27 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav03.livejournal.com - Date: 2011-10-28 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] diman-nikolaev.livejournal.com
да и некоторые вполне обычные для китайцев слова звучат по-русски оч неприлично. да и в других языках примеры можно найти.

Date: 2011-10-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] klodichka.livejournal.com
китайский учили или просто что-то слышали?

(no subject)

From: [identity profile] a370992.livejournal.com - Date: 2011-10-28 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klodichka.livejournal.com - Date: 2011-10-28 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a370992.livejournal.com - Date: 2011-10-28 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klodichka.livejournal.com - Date: 2011-10-28 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iesous-christos.livejournal.com
"..." вообще никак не звучит, потому что это знак препинания. Всегда ваш К.О.
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Людям нужна табуированная лексика, чтобы использовать её для усиления эмоциональной нагрузки своих высказываний.
Про сакральный смысл судить не берусь, но что-то в этом есть. Когда-то упоминание бога всуе было очень серьёзным проступком. Позже место божбы заняли выражения из области выделоительной и репродуктивной системы.
Сами эти процессы и соответсвующие органы считаются непристойными, поэтому и слова неприличные.

Легализация мата де-факто обедняет язык, и это её главный минус. Если человек говорит "..." для описания ординарных событий, ему нечего сказать, когда "..." действительно случается :)

P.S. У меня богатое воображение, поэтому анально-фекальная лексика меня раздражает даже более, чем матерные :)

Date: 2011-10-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
От верований в колдовство. Волосы у восточных народов прятать надо, смотреть нельзя - сглаз. У западных названия органов и воспринимаются так. У немцев грязь ругательство и кал только как разновидность грязи, а не по месту происхождения. У британцев ругательство - "кровавое" любое место может быть, не только выделительно-размножательное.

Date: 2011-10-27 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bessonov.livejournal.com
bloody это сокращение от by our lady (есть другие версии, но все они богохульство, а не нецензурщина)

Date: 2011-10-27 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Из-за значения. Слова "гондон" и "педераст" матом не являются, но и особо приличными тоже.

ругательства

Date: 2011-10-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spirtomakin.livejournal.com
я слышал что ругательства произошли от азиатов. когда в средневековье мы ьыли под татаро-монгольским игом, они называли некоторые вещи на своем языке, причем придуманные с учетом того, что они (ругательства) должы иметь оскорбительно-антихристианский смысл. и когда захватчики ушли, слова остались в нашем обиходе.
кстати, на счет украинцев салоедов.
тогда была киевская русь, как вы помните. то есть киев был столицей славян. и когда нас захватили все теже монголы, они забирали все съестное, кроме свиней. так как свинину они не ели. благодаря свиньям славяне выжыли. от этого пошло что украина страна сала. потому что потом история выбрала москву, как центр славянских народов. а оскорбительный смысл салоедов-хохлов остался.

Re: ругательства

Date: 2011-10-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Все татарские матерные слова забыты уже лет триста как минимум. Современный мат - исключительно славянский.

Re: ругательства

From: [identity profile] spirtomakin.livejournal.com - Date: 2011-10-27 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: ругательства

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-10-28 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gad.livejournal.com
А вообще, именно эти слова являются матерными по одной простой причине. Заимствованы они из тюркского языка и обозначали в их языке являения, связанные с продолжением человеческого рода.
Поскольку Русь долгое время была под татаро-монгольским нашествием, то так они и проникли в русский язык, но сразу же начали восприниматься как чужеродные, вражеские, и их старались не употреблять. Впоследствии их стали использовать в речи, когда хотели оскорбить кого-то или собеседника.

Вот примерно так.

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2011-10-27 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-10-28 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2011-10-27 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gad.livejournal.com - Date: 2011-10-27 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2011-10-27 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-10-28 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2011-10-27 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вы как-то мутно сформулировали вопрос. Вас интересует а) этимология (происхождение) матерных слов, или же б) почему матерными считаются именно слова, обозначающие половые органы/половой акт
??

Date: 2011-10-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
ну а почему именно этот набор букв обозначает дерево, а не какой-нибудь другой? так уж исторически сложилось.
конкретно про хуй, впрочем, есть телега, хоть и весьма сомнительная - некоторые считают, что изначально это было звуком-заклинанием (ну как некоторые ом поют, так славяне, типа, ГУУУУУЙ гудели, чтобы энергией собственной наполниться) - и запретно было именно из соображений - чего зря трепать священное слово.

Date: 2011-10-28 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
О! спасибо. Вы сделали мой день.

Представил гудящих славян, и утратил работоспособность напрочь.
Потом почему-то представилась какая-то сомнительная телега.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2011-10-28 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
для повышения энергетики взаимодействий

Date: 2011-10-28 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-shulgin.livejournal.com
понятия "прилично" или "не прилично" закладываются воспитанием, через которое передаются формальные и неформальные социальные нормы. У всех норм своя история. Насколько я понимаю, русский мат - это наложение религиозного табуирования отдельные слов в сочетании с жесткой официальной цензурой в сми (и литературе) в 18-20 веках в нашей стране.

Потому что были хорошими

Date: 2011-10-28 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
Все пожелания связанные с М.П.Хуeм - в язычестве были доброжелательными, так как он был символом плодородия.
Заявления о половых контактах с матерью намекали на возможное родство, которое только через мать и фиксировалось.
С женскими гениталиями сложнее: местами это было пожелание возрождения, обновления, а местами проклятием хаоса, тьмы.
На Руси они были табуированы с принятием христианства, которое на могло терпеть языческих традиций и объявило их дурными словами.

Date: 2011-10-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] cremate-rus.livejournal.com
Да за троеточие и уебать не грех.

Date: 2011-10-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
просто так придумали всякие моралисты. Например, для нас на нет ничего плохого в наборе иероглифов ペニス