[identity profile] marta-tellas.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос к литературо-, музыко- и прочим искусствоведам.

Были ли достаточно известные композиторы/художники/писатели, которые начали свою карьеру в искусстве с целью заработать денег с его помощью? Чтобы именно это было основным мотивом, а потом человек стал великим гением и остался в веках? Вот как пишут в биографиях "с ранних лет интересвался музыкой, в семье было принято петь и играть вместе" или там "его всегда привлекали творения веикого Да Винчи" или типа того. Но есть ли где-нибудь "мечтал писать картины за млн зелёных"?

Все.

Date: 2011-11-02 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Музыка - это профессия.

Date: 2011-11-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] margo-engelin.livejournal.com
Ван Гог.

Date: 2011-11-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Да.
Эрик Сигал в своё время узнал, что у него рак. И решил обеспечить семью на будущее самым простым способом - написав бестселлер.
У мереть он не умер, правда, но "Love Story" написана чисто ради бабок.

Date: 2011-11-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa-vorozheev.livejournal.com
Достоевский писал свои длинные тексты, чтобы расплатиться с долгами.

Date: 2011-11-02 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arateneky.livejournal.com
учитывая, сколько картин за свою жизнь написал на одну тему Айвазовский, а если еще подумать о его трудоемкости (картиноднях), то можно заподозрить не плохой расчет в таком творчестве.

Date: 2011-11-02 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Уорхол, Микеланджело, Моцарт.

Date: 2011-11-02 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com
Вы уверены, что они НАЧАЛИ из-за денег...
Не творили впоследствии, а именно решили этим заниматься исключительно из-за денег.

Date: 2011-11-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Вообще-то, легче перечислить тех, кто начал заниматься искусством не из-за денег. Есть хотят все, знаете ли.

Date: 2011-11-02 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com
Мне кажется, НАЧИНАЮТ еще находясь на попечительстве (даже в средние века), а уж затем-то да, развитие с деньгами, тут нет вопросов.

Date: 2011-11-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Вы что-то малость попутали. На ЛЮБОЕ дело нужен начальный капитал. ЛЮБОЕ дело предполагает какой-то гешефт. НИКТО не будет делать что-то без гешефта. Другой вопрос, что прибыль может иметь нематериальную форму. Но мало кто может позволить себе заниматься весьма недешёвым творчеством и не ждать материальной прибыли.
Ещё раз повторю: практически все начинали заниматься творчеством из-за денег, а не ради непонятной идеи. Пикассо так вообще откровенно это в своих интервью говорил: "я всю жизнь делал то, что точно продам".
Мало-мальское знакомство с биографиями художников, композиторов и писателей подтверждает этот тезис.

Date: 2011-11-02 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
К тому же Вы себе слабо представляете как происходило определение мальчика в художники: в 10-12 лет его отдавали в подмастерья. Он проходил конкурс, получал стол, кров и небольшую плату у мастера и проходил курс обучения. При определённом таланте он к 17-20 годам находил себе покровителя (своего рода продюсера) и, накопив/заработав какой-то начальный капитал, начинал делать самостоятельную карьеру. Вступал в цех и платил взносы.
Это про Средние века, Возрождение и до 18 века.
С музыкантами и писателями было примерно так же. Вы что, совсем ничего-ничего об этом не читали?

Date: 2011-11-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com
вот-вот-вот-вот-вот....
А теперь поговрим о том, что мальчику 10-12 лет... Вы думаете он начинает заниматься этим из-за денег?... За деньгами проще пойти в кожевники, кузнец и.т.п... я об этом. Извините, не хочу расписывать подробно, но думаю идея понятна.

Date: 2011-11-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
По хилости здоровья и сложения кастинг на кузнеца и кожевника не прошёл. Как такой вариант?

Date: 2011-11-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com
Ну допустим, тогда бы шел в гончары...
Ну и с другой стороны - разве были подмастерья-музыканты?... Ведь не шарманщиком же "Юный Моцарт" мог начать? =)

Date: 2011-11-02 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Ну допустим, что семья считала гончарное дело менее почтенным, чем ремесло художника. И с чего это Вы взяли, что в гончарном ремесле здоровье и сила не нужны? А музыканты многие либо продолжали семейные традиции (Моцарт, Бахи), либо начинали в церковном хоре (Алекс РОуз).
Извините, но я по Вашим вопросам могу предположить весьма значительную лакуну в МХК. Мне что-то не хочется больше заниматься Вашим образованием.

Date: 2011-11-02 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com
Не профессионален в этой области да.
Мой конек - в другом.
Ежели не хотите заниматься этим, то не стоило и писать ответ на вопрос: Есть ли кто либо, кто "мечтал писать картины за млн зелёных"... Иначе зачем это комьюнити...

Мне вот искренне кажется, что Э.Уорхол, равно как Микеланджело (не знаю, насчет Моцарта) начали заниматься искусством вовсе не с этой цели (другой вопрос, что впоследствии она у них, наверняка, была).

---
Сейчас и в дальнейшем будем рады ответить на возникающие у Вас вопросы.

Date: 2011-11-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Почитайте интервью и биографию Уорхола и биографию Микаленджело. Микеланджело, кстати, к 40-ка годам был одним из крупнейших землевладельцев Италии. Происходил из вполне почтенной, но разорившейся, семьи и отдали его ко двору Медичи именно из-за того, что Медичи платили родственникам за мальчика вполне приличную сумму. А уж при дворе его определили к художникам.
Извините, а с какой по Вашему целью вышеперечисленные авторы решили заниматься искусством? Неужто ради идеи?
А у Моцарта так вообще выбора не было: мальчик-вундеркинд с 4-х лет гастролировал по Европе и его семья на нём прилично зарабатывала.

Date: 2011-11-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
<<Ежели не хотите заниматься этим, то не стоило и писать ответ на вопрос: Есть ли кто либо, кто "мечтал писать картины за млн зелёных"... Иначе зачем это комьюнити...

Вынесите отдельный пост про интересующий Вас вопрос. На заданный ТС вопрос я ответила. Если у Вас возникли какие-то отдельные вопросы ко мне лично — пишите в личку. Когда найду время — кину список авторов по интересующим Вас биографиям (хотя, поисковики Вас забанили?). Вы сейчас желаете развёрнутого ответа, включающего в себя программу 5-ти лет обучения по истории искусства, МХК, истории литературы и музыки. Вам не кажется, что это некоторый перебор Вашей стороны?

Date: 2011-11-02 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
почти все

Date: 2011-11-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
моцарт за деньги писал. и хорошо писал. до сих пор слушаем.
да и художники эпохи возрождения часто выполняли заказы, расписывая соборы.

Date: 2011-11-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
" Малые голландцы " в 17 в. активно работали на рынок.

Date: 2011-11-02 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Ну разумеется, когда человек мечтает кем-то стать (писателем, художником, композитором), это значит, что он собирается этим самым любимым делом зарабатывать себе на жизнь. А данное направление выбирает потому, что оно ему более по душе.

Date: 2011-11-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aromanov.livejournal.com
широко известны истории о Бальзаке и Достоевском.

Date: 2011-11-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tlsr.livejournal.com
могу рекомендовать книгу Стогова"Эра супергероев. История мира в 5 журналах и 3 комиксах" довольно интересно показан процесс становления литературы и издательского дела. как оказывается вообще все завязано на деньгах.

Date: 2011-11-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rrs65.livejournal.com
Нет. Человеком искусства рождаются, а не становятся. Гением- тем более. И творчество его зависит от его собственных желаний не больше , чем погода за окном или землетрясения в другой части света. Хочет он заработать, или не хочет вопрос вообще стодвацатый))))У кого то получалось продавать свое творчество за нормальные деньги, у кого то нет.
Творческий человек, а тем более гений-это просто проводник.