http://bioplant.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
bioplant.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2011-11-04 06:53 pm
bioplant.livejournal.com) wrote in useless_faq2011-11-04 06:53 pmВопрос к историкам.
Чем вытирали попу в древней Руси зимой?
bioplant.livejournal.com) wrote in useless_faq2011-11-04 06:53 pm
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Потому что ни в одном из них обоснования подобным тезисам не будет. Миграции происходят везде, если речь не о вакуумной коробке, изолированной от внешнего мира. В Европе инфекция тоже, знаете, оказалась не потому, что там руSSких бань не было, а в силу торговых сообщений с сев. Африкой и Европой. Зато написанное нами проверяется быстро и легко: более-менее населённые пункты болели также, как и любые другие в ту же эпоху. Что как раз указывает, что представления о гигиене и дезинфекции были везде приблизительно одинаковые.
http://bibliotekar.ru/421/60.htm
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm
no subject
Читаем:
"По летописям, однако, оказывается, что чума появилась впервые в России лишь в 1352 г., т.е. лет 5-6 спустя после появления ее в Крыму и Золотой Орде, и притом не по соседству с этими странами, а напротив, на западе, в Пскове. Правда, Псков находился в то время в оживленных торговых сношениях с западноевропейскими, и особенно с ганзейскими городами, и поэтому чума, господствовавшая в 1349 г. уже во всей Европе, легко могла быть занесена отсюда в Западную Россию. Но все же, остается странным, что распространение заразы не произошло раньше, и по ближайшему прямому пути, то есть с востока"
О чём я и говорил. Пришла из Европы на Русь, через пару лет. Распространялась странным образом, на Русь - в последнюю очередь. А еще количество умерших надо посмотреть и в процентном отношении ко всему населению. Думаю опять цифры будут не пользу Европы.
Я не утверждаю, что русские люди имеют иммунитет к чуме, я говорю о том, что чума наиболее сильно распространяется там, где царят наиболее антисанитарные условия.
А бани это только часть проблемы, в Европе вообще было очень серьёзное стечение обстоятельств - помимо запрета мыться в банях и отсутствия канализации (дерьмо текло прямо по улицам), так там ещё и кошек уничтожали, которые в свою очередь ловили главных переносчиков заражения - крыс.
no subject
Главное, что здесь хорошо видно: чума не идет по торговым путям; она игнорирует Южный канал во Франции, Дунай, Рейн, Днепр. Будь это чумная палочка, скорость ее продвижения на трансконтинентальных транспортных путях была в сотни раз выше, чем в глубинке. Однако Черная смерть накрывает сразу целые районы – с юго-запада на северо-восток, полностью игнорируя движение людей и товаров – речными коридорами с юго-востока на северо-запад.
Источник (http://livehistory.ru/paradoksy-chernoj-smerti.html)
no subject
no subject
no subject
В чём дело не знаю, мне кажется, что чума существует везде, просто в условиях антисанитарии она распространяется быстрее, а где с гигиеной всё в порядке, нужен процесс "принудительного запуска"
no subject
В любом источнике могут быть как ценные и правильные сведения, так и не совсем. Историки же сами практически ВСЕ источники правят: вот здесь автор верно говорит, а тут - ошибается. Так что если следовать вашему принципу, история без источников останется вообще.
Так что, как биолог, могу подтвердить: гипотеза ливхистори по чуме вполне правдоподобна. Некоторые другие его гипотезы - нет.
ПС
перелётные птицы переносят вирусы типа энцефалита, чума передаётся блохами, у птиц же в оперении в основном живут пухоеды.
no subject
Разные части разных растений накапливают с14 по-разному. Это установили ещё в Советское время наши биологи. Найдёте мне ссылку на исследование, где это учитывается - поклонюсь в ноги, реально.
>Потому что историк знает ситуацию чаще всего лучше любого
... или следует в нужной политической струе. Т.е. к историкам нужно применять ТОТ ЖЕ САМЫЙ принцип, который они к своим источникам - доверяй, но проверяй.
и
Вы помните заглавный вопрос темы?
no subject
Выше было про организаторов терактов, мне кажется, что об этом лучше не говорить, никогда.
no subject
Пожар, при котором литая серебрянная шкатулка с лежащей внутри плащаницей оплавилась - не совсем идеальные условия для датировки (серебро с примесями, t плавления примерно 850-900 градусов). Еще в 1968 году Raaen утверждал, что реакции замены древнего углерода ткани на более молодой могут происходить с некоторыми веществами при температуре в 300-400 градусов.
Плюс кипячение в масле, плюс постоянное натягивание на деревянную основу, и т.д. С учётом всех этих "но" плащаница омолодилась бы наверняка.
Источник
http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turinskaya_plaschanitsa_12-all.shtml
no subject
****
Кстати обсуждалась версия, что клещевой энцефалит завезли японцы (выпустили заражённых иксодовых клещей) в 1930-е гг на Дальний Восток. А оттуда он быстро распространился по ДВ и Сибири. Инфо, конечно, была секретной. Но вот даже официально советские паразитологи (Павловский и ниже) были чуть ли не подразделением армии. Ходили в мундирах с погонами, были военизированными.
**
Хотя, чёрт знает, может и с чумой военные могли истину засекретить и пустить дезу.