[identity profile] bioplant.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Чем вытирали попу в древней Руси зимой?

Date: 2011-11-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] m-f-a.livejournal.com
Про Русь. Он ведь в Поволжье приезжал, а там тоже жили предки современных русских. Но скорей всего, он слухи пересказывает.
(deleted comment)

Date: 2011-11-04 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Укажите свой источник, где по вашему располагалась восточная Булгария?
Какая религия там была в 922 году, с кем торговали и какие племена жили.
И действительно ли в 986 (через 64 года) посольство из Волжской Булгарии посетило Киев с предложением принятия киевлянами во главе с князем Владимиром мусульманской веры от булгар?

Date: 2011-11-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Конечно не смогу.
А вы надеетесь найти древнерусский источник, в котором автор на ценной в то время бумаге, скорее всего сидя в монастыре, на полном сурьёзе красивым почерком будет писать как он вытирал попу? )))

Хотя по идее на бересте могли написать и такое.
На бересте... Меня терзают смутные догадки...
)))

Date: 2011-11-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Не факт

Письменные источники не дают полной информации о территории Волжской Булгарии.

Персидские и арабские географы считали страну булгар самой северной в мире страной, населённой мусульманами, находящейся в седьмом климате.

Сообщения о западной границе Булгарии как правило сводятся к тому, что Булгария располагается восточнее земель населенных славянами.

Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён.

Вики "Волжская Булгария"

Date: 2011-11-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m-f-a.livejournal.com
Но не про крестоносцев уж точно. Крестоносцы ж в Европе водились, а Фадлан через С.Азию в Поволжье приехал. Там про крестоносцев не слышали даже. А вот славяне если даже не жили рядом, то по Волге проплывали точно.

Date: 2011-11-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Но если там проживали мусульмане, то и не про славян тоже.

Date: 2011-11-05 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-f-a.livejournal.com
Я не буду с вами спорить, так как не очень глубоко в теме, может вы и правы. Но в этом источнике есть описание неких русов. Есть основание полагать, что это представители какого-то древнерусского племени. Вот аннотация на каком-то сайте:

" «Записка» Ахмеда Ибн-Фадлана – чрезвычайно важный источник
по истории Восточной Европы X века. Ее автор посетил Волжскую
Булгарию в составе посольства аббасидского халифа аль-Муктадира
(908-932 гг.). Поездка была предпринята по инициативе правителя
Волжской Булгарии, который, желая избавиться от власти хазар,
просил покровительства халифа и обещал принять ислам. Посольство
вышло из Багдада в 921 г. и прибыло в Волжскую Булгарию в мае
922 г. О его результатах ничего не известно, но Ибн-Фадлан
(возможно, второе лицо в посольстве) оставил подробный отчет о
путешествии, и в этом отчете приводится множество уникальных
сведений этнографического характера о гузах, башкирах, булгарах и
хазарах. Кроме этого, Ибн-Фадлан видел в Булгарии русов и оставил
подробное описание их погребального обряда."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Date: 2011-11-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
О результатах поездки ничего не известно, но зато известно, что Булгария приняла ислам в качестве гос.религии, а разгром Хазарского каганата киевским князем Святославом I Игоревичем в 965 закрепил фактическую независимость Булгарии.

В 985 князь Владимир совершил удачный поход на Булгарию, а в 12 в. с возвышением Владимиро-Суздальского княжества, стремившегося распространить свое влияние в Поволжье, борьба между двумя соседями обострилась. Постоянная военная угроза вынудила Булгар перенести свою столицу в глубь страны - в Город Биляр (ныне с. Билярск Алексеевского р-на Татарии), получивший в русских источниках имя "Великого города". Несмотря на то, что булгарам удалось в 1219 захватить и разграбить Устюг, в целом превосходство было на стороне русских. Особенно тяжелое поражение Булгария потерпела в 1220, когда русскими дружинами был взят Ошель и др. камские города. Лишь богатый откуп позволил булгарам избежать разорения столицы. После этого установился мир, подтвержденный в 1229 обменом военнопленных.Появление в восточноевропейских степях монголо-татарских орд заставило примириться давних соперников.

(БЭС)БУЛГАРИЯ ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/79902

Date: 2011-11-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] m-f-a.livejournal.com
Да, кстати, тогда ещё на Руси христианства не было, да и ислам только-только начал появляться в Булгарии)