[identity profile] sus-inhumanus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В фильме про побег из Шоушенка присутствуют классические атрибуты тюрьмы: мордобой, гомосексуализм и произвол надзирателей. Однако, полностью отсутствует такой атрибут, как "понятия". Главный герой в ходе фильма подвергается насилию со стороны местных активных педерастов, а потом активно сотрудничает с администрацией тюрьмы. По российским уголовным "понятиям" его бы за любое из вышеперечисленного с землёй сравняли бы, а в кино он - лидер и авторитет среди зеков.  Как-то не верится, что при наличии в тюрьме насилия и беспредела властей у заключённых не выработались "понятия". Это разница менталитетов или  режиссёр накосячил?

Date: 2011-11-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] schiz0phreniaa.livejournal.com
Это разница менталитетов. Многие наши люди любят "сравниать с землей" унижениями и прочим на воле

Date: 2011-11-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] pivn0i.livejournal.com
дак вродеж его один раз насильно отпетушили и то это стала тайна покрытая мраком.

Date: 2011-11-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
в американских тюрьмах "понятий" не существует

Date: 2011-11-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com
ну коль уверены то ладно.

Date: 2011-11-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com
мне кажется есть опущенные люди в тюрьмах а есть так скажем не опустившиеся.то есть силой то подавили героя.изначиловалино дух не сломили и он продолжает так скажем бороться..
"американская история икс" тоже такой момент обыгрывает

Date: 2011-11-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] rjevsky16.livejournal.com
ну опустили то его "по-беспределу", типа незачод.Ну, а насчед администрации, думаю-зона была красной и соответственно, суки там сверху были.

Date: 2011-11-10 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] u-sual-suspect.livejournal.com
разница менталитетов. Режиссер не причем. У Кинга описано именно так.

Date: 2011-11-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Во-первых, должности типа кладовщика, хлебореза и т.д. и в советской тюрьме всегда считались блатными и закреплялись за авторитетами. Это не считалось сотрудничеством, т.к. давало доп. возможности облегчить жизнь "своих".
Во-вторых, в западных тюрьмах действительно иная ментальность, вряд ли Стивен Кинг не изучил бы досконально тему перед написанием повести. У нас в Израиле недавно сидел один крупный адвокат, за вину в ДТП со смертельным исходом. Он таки был заведующим библиотекой и явно имел кучу поблажек со стороны начальства. Как бы такой тип не является авторитетом (в смысле лидером) для других заключенных, скорее они просто понимают, что к нему отношение начальства особое и лучше не связываться (а не то охранник изобьет). Так как Энди не был помощником надзирателя, то его сотрудничество с администрацией не было направлено на угнетение других заключенных, на доносительство и т.д. Поэтому сравнивать его с "активом" советских зон не следует. К нему относились нейтрально, с уважением за образованность плюс он вроде еще советами другим зекам помогал иногда. Плюс видели, что он дружит с главным героем, который для другиз зеков доставал всякие ништяки и таки был в авторитетах (хотя сам тоже вначале срока был изнасилован).

Date: 2011-11-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ясное дело что администрацию не любят и там, но у них есть другие точки приложения своей агрессии, белые, негры, латиносы, нацики и прочие, чувствуете разницу? У каждой групировки свои понятия и такое прочее. Но это сейчас, а как обстояли дела в 50-е, хз, тогда у негров еще не было таких прав и свобод, латиносы еще не успели понаехать, и шоушенк вроде как тюрьма строгого режима была, в наших аналогичных с понятиями тоже не очень, хотя это сильно зависит от администрации.

Date: 2011-11-10 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whale11.livejournal.com
У них реально нету понятий типа наших, изнасилованный не будет вроде нашего опущенного, никто не будет от него шарахаться.

Date: 2011-11-10 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
С чего бы это он "лидер и авторитет"? Вполне себе изгой без друзей. А потом вообще стал работать на директора.

P.S. Рассказ почитайте :-)

Date: 2011-11-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
он не лидер и не авторитет

Date: 2011-11-10 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] solaris74.livejournal.com
Присоединяюсь к предыдущим ораторам в части "поскольку его сотрудничество с администрацией не было направлено на угнетение других заключенных и доносительство оно не являлось поводом для ненависти со стороны остальных заключенных".

И хочу добавить - Шоушенк, тюрьма строгого режима, с одиночными камерами в отличие от расейской колонии и больше располагает к жизни по принципу "каждый сам за себя", чем к жизни по понятиям. Вероятно поэтому всех так впечатлил поступок Энди, сцена на крыше, когда он предложил надзирателю помощь, взамен попросив пиво "мне и моим соработникам".
Вот это "и моим соработникам" было настолько нетипично и так всех поразило, что ему тут же простили все грехи и зауважали.

А компанию гомосексуалистов там называли "сестры". Без разницы кто актив, кто пассив, все одно - "сестры". То есть, вроде как быть пидором нехорошо, особенно быть им добровольно, а карательной и статусной роли это все дело не играет. Ну отымели они Энди, ну и что. Энди хороший парень, это несчастный случай. Как-то так.

Date: 2011-11-11 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Российские уголовные понятия - не являются неким идеалом, к которому эволюционно должно придти любое общество, есть другие варианты. В частности, презрение к жертве изнасилования - чисто русская фишка.

Date: 2011-11-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Вот, к примеру, взгляд на штатовскую тюрягу изнутри глазами «нашего человека»:
http://nanarah.com/

Таки да, никаких «мастей», «авторитетов» и прочих «воровских ходов» особо не наблюдается. Впрочем, тюрьма простецкая - возможно, на всяких «строгачах» и есть что-то подобное.

Date: 2011-11-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-anuta.livejournal.com
А вы знаете, что фильм снят по книге Кинга. Который тщательно подходил к написанию оных