[identity profile] c-t-cat.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сейчас на каждом втором товаре пишут "не содержит ГМО". А есть ли где либо в мире специализированные магазины, продающие товары, содержащие ГМО? (Декоративных рыбок не рассматриваем.)

Date: 2011-11-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kolizeo-astro.livejournal.com
Вопрос в другом... а существуют ли вообще ГМО?

Date: 2011-11-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
ни них, ни ложки нет

Date: 2011-11-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Во-во, нету ложки, жрите руками.

Date: 2011-11-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yourich2004.livejournal.com
вряд ли, потому что использование ГМО скорее вынужденная мера, такая же как использование в пищевых продуктах консервантов, красящих веществ, стабилизаторов, прочих пищевых добавок, также веществ, называемых Е-числами.

Date: 2011-11-14 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com
А брусника то и не знает, со своим врожденным бензоатом натрия %)
Как и лимоны со своей лимонной кислотой.

Date: 2011-11-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yourich2004.livejournal.com
ну если натуральная брусника уверена на сто процентов, что она приносит только пользу, ибо едят ещё тыщи лет и ничего,
то трансгенная кукуруза поручиться за свою безвредность вряд ли сможет, потому что ей всего ничего как продукту и понять какое она вредное влияние оказывает, пока никто не может ;)

Date: 2011-11-14 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Весь генетический материал из пищи в пищеварительном тракте расщепляется до элементарных "кирпичиков" (одних и тех же, независимо от источника) и повлиять на генотип едока не может в принципе. Собственно, иначе жизнь на Земле была бы невозможно.
Люди едят говядину минимум 5000 лет - и рога-копыта ни у кого не выросли. ГМО точно так же _абсолютно безопасны_, а вся истерия вокруг них проплачена сельхозпроизводителями, а также производителями ядохимикатов, не желающими лишаться своих прибылей.

Date: 2011-11-14 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yourich2004.livejournal.com
а сельхозпроизводителям какой резон шумиху проплачивать? им по логике, наоборот, выгоднее не акцентировать на ГМО особого внимания, как будто они не отличются от натуральных продуктов, что и происходило до недавнего времени, хотя производят ГМО в промышленных масштабах уже более 10 лет, если верить wiki.

Date: 2011-11-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Они теперь бахвалятся, что у них де всё "органическое". И можно драть 10-кратную цену за продукты дрянного качества.

А надпись "не содержит ГМО" иначе как идиотизмом не назвать.

Повторяю: механизма воздействия ГМО на едока _не существует в принципе_, так что вредными они быть не могут.
Но их применение даст (дало бы) возможность производить больше продукции, многократно снизить потери при хранении и перевозке, отказаться от использования ядохимикатов. Решить проблему голодающих.

Но ведь при этом в разы снизились бы цены на продовольствие, а заводы ядохимикатов разорились бы. Разве "серьёзный бизнес" может такое допустить? Вот и имеем...

Date: 2011-11-14 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Ура, я наконец-то нашел союзника!

Date: 2011-11-16 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Весь генетический материал из пищи в пищеварительном тракте расщепляется до элементарных "кирпичиков"
А негенетический?

Date: 2011-11-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Какой конкретно?

Нуклеиновые кислоты - до отдельных нуклеотидов, белки - до аминокислот, углеводы - до простых сахаров либо не усваиваются вовсе и выводятся в неизменном виде.

Какое именно вещество могло бы, хоть гипотетически, воздействовать на наш организм?
Всякие гадости вроде грибных ядов не предлагать - они (если вдруг) обнаруживаются немедленно и многолетних исследований не требуют.

Date: 2011-11-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Какой конкретно?
Да любой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B).

Какое именно вещество могло бы, хоть гипотетически, воздействовать на наш организм?
Выбирайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4).

обнаруживаются немедленно и многолетних исследований не требуют
То есть, вы даёте гарантию, что абсолютно все генетически модифицированные организмы проверяются на наличие абсолютно всех известных (впрочем, судя по вашей уверенности, неизвестных-то вообще не существует) вредных веществ?

Date: 2011-11-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
ИЧСХ, в вики-статье про прионы, на которую вы ссылаетесь, в КАЖДОМ разделе стоит маркер: нет ссылок на источники информации. Вас это не заставляет задуматься?
А ещё - тот факт, что прионы образуются лишь в животных организмах, ни одного упоминания прионов в растениях в той статье нет.

Статья про яды - тоже не к месту.
Повторяю: если случайно получится что-то ядовитое, это будет обнаружено сразу же. А штатные истерики против ГМО всегда упирают на _отдалённые_ последствия через несколько поколений...

Date: 2011-11-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вас это не заставляет задуматься?
Не заставляет. Ибо сказано: «пути переноса причинного фактора болезни, механизмы проникновения прионов в организм и патогенез заболевания изучены пока недостаточно». Пусть профессионалы задумываются, их, к счастью, многолетние исследования не останавливают.

ни одного упоминания прионов в растениях в той статье нет
А лет тридцать назад ни одного упоминания прионов в животных не было. Прионов не существовало?

Статья про яды - тоже не к месту.
Ну да, ну да. Растения ведь ядовитыми не бывают. Особенно те, у которых животные гены.

ядовитое... будет обнаружено сразу же
Только в том случае, если будут предприниматься шаги по обнаружению. Вам известны современные технологии исследования ГМО? Проверяются ли они на наличие абсолютно всех известных вредных веществ?

штатные истерики
Не в курсе последних веяний в области истерик, но хотя бы на том простом основании, что в природе существует масса немодифицированных вредных организмов, утверждения об абсолютной безвредности организмов модифицированных считаю неправомерными. Изучать надо. Каждую конкретную модификацию.

Date: 2011-11-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Вот и надо слушать профессионалов, которые задумываются. А не истерики недоучек-псевдоэкологов, находящихся на содержании у производителей ядохимикатов и "традиционного" продовольствия, стремящихся всеми неправдами не допустить снижения цен.

Если растение ядовито - то съевшая его мышь или другая лабораторная живность отравится немедленно, а не то чтобы вред проявился лишь у её потомков через 50 лет. К чему многолетние исследования? (правильный ответ - чтобы освоить много-много денег, но вслух вам этого, разумеется, не скажут)

Примеры растений с "животными генами" и вреда от них, со ссылками на научные журналы, а не жёлтые газеты или "британских учёных" - в студию. До тех пор буду по-прежнему считать вас малограмотным демагогом.

Date: 2011-11-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Если растение ядовито - то съевшая его мышь или другая лабораторная живность отравится немедленно
Гы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%9450).

Date: 2011-11-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Читайте внимательнее. Половина не умрёт.

Date: 2011-11-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Судя по используемой вами лексике, а также по тому, что ничего кроме википедии вы не читаете (а там, как известно, как и на заборе, любой желающий может написать всё что хочет), и даже прочитанные вики-статьи не в состоянии понять правильно - ваш уровень ясен.

Ну, питайтесь "органическим" продовольствием (отличающимся от обычного лишь гнилостью-червивостью и многократно завышенной ценой) и готовьтесь к концу света в 2012 году.
Шапочкой из фольги запастись не забудьте.

Date: 2011-11-14 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Думаю, съесть килограмм натуральной брусники вреднее, чем килограмм ГМ-сои какой-нить.
Брусника невредна только в том плане, что ее никто не ест больше, чем несколько десятков грамм.

Date: 2011-11-14 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yourich2004.livejournal.com
да, конечно вы правы, здесь стоило сравнивать только трансгенную и натуральную её же - бруснику )))

Date: 2011-11-14 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
несколько десятков грамм?
вы уверены?

Date: 2011-11-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Магазины торгующие соевой едой. 98% сои генномодифицированная.

Date: 2011-11-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
"Генная модификация" в природе происходит постоянно. Но только стихийно и случайно, а не направленно человеком. Так что все продукты, в той или иной степени содержат ГМО.

Date: 2011-11-14 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Картинка в тему:
http://ru-xkcd.livejournal.com/95498.html

Date: 2011-11-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] angry-fox-sue.livejournal.com
Посмотрите внимательно на майонезы и кетчупы - на большинстве из них написано, что они содержат модифицированный крахмал.

Date: 2011-11-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] angry-fox-sue.livejournal.com
Очень может быть. Я лишь на то ориентируюсь, что на продуктах с модифицированным крахмалом никогда не пишут "без ГМО". :)