[identity profile] deadkittten.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Пришёл в голову вопрос: а как, собственно, складывались отношения Ломоносова с семьёй после его побега.
То есть:
1. Решил ли его отец через некоторое время "пусть учится" или так и продолжал считать его сбежавшим?
2. После того, как Ломоносов отучился и стал чиновником, он отношения с семьёй поддерживал?
Если вдруг кто знает, просветите :)

Date: 2011-11-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Есть мнение, что "побег" это просто красивая сказка, а караван принадлежал именно отцу Ломоносова.

Date: 2011-11-19 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В этом, собственно, никто и не сомневается. Другое дело, что Василий Ломоносов наклонностей сына отнюдь не одобрял и хотел, чтобы тот стал купцом, а не учёным.

Date: 2011-11-19 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А Ломоносов был чиновником? Ученый он и поэт

Date: 2011-11-19 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Ученый- это ученый, а чиновник- это чиновник. Разные понятия вообще-то. Ученый мог иметь какой-то чин, но обычно ученый занимался наукой, а не выслуживанием чина. У Ломоносова чина не было, насколько я знаю.

Date: 2011-11-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com
Екатерина II отозвала из Сената указ об отставке и пожаловала Ломоносову чин статского советника, равнявшийся генеральскому, и назначила жалованье почти в две тысячи рублей — до этого Ломоносов получал всего триста рублей в год.

Date: 2011-11-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Спасибо за информацию, чин он получил как награду, верно, а не выслуживал, "Отучился и стал чиновником"- это не про него

Date: 2011-11-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Вы просто воспринимаете слово «чиновник» в духе «марша несогласных». Т.е. это «какой-то бездарный урод, который глумится».
А так в этом понятии ничего плохого нет. Госслужащий. Ломоносов, конечно, был им.

Date: 2011-11-19 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Читаете мысли через интернет? Откуда знаете как и что я вспринимаю?

Date: 2011-11-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Мне кажется, в этом треде у вас к слову «чиновник» явно негативное предубеждение.

Date: 2011-11-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Когда кажется, помогает крест святой

Date: 2011-11-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Вы как-то странно понимаете статус тогдашних ученых. Все академики - как действительные, так и член-корреспонденты - имели чины. Вообще в те времена науки вне государства не существовало. В России - во всяком случае.

Date: 2011-11-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Мы про Ломоносова или про всех академиков? Ломоносов не был после окончания учебы чиновником, а стал им незадолго до смерти и не поднимался по табелю о рангах чин за чином, надеюсь с этим вы согласны- вон меня выше просветили. И, например, я не могу назвать Мендеелева чиновником, а Акакия Акакиевича пожалуйста

Date: 2011-11-19 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Вас просветили, да только Вы не поняли, в чем. Ломоносов получил ВЫСОКИЙ чин вместо отставки, до этого пребывая в чине невысоком. Невозможно было в то время получать жалованье и не быть чиновником. Менделеев совершенно однозначно и недвусмысленно было чиновником, в то время как Акакий Акаиевич - сатирический персонаж, никогда не бывший в действительности. Не упирайтесь. Вы неправы. Вы придаете понятию "чиновник" весьма и весьма странные коннотации, идущие от довольно странного непонимания возрослым человеком того, как устроено государство и - в особенности - наука.

Date: 2011-11-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Господи, какой зануда. Покажите мне документы, где написано, что Ломоносов закончил учебу в Марбургском университет и тут же получил чин.

Date: 2011-11-19 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Понял. ТП detected. Вопросов не имею.

Date: 2011-11-20 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А по существу ответа нет? Только хамство осталось? Понимаю, выучившийся в первом поколении, папаша слесарь, гены, ничего не поделаешь

Date: 2011-11-21 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Ломоносов не был после окончания учебы чиновником, а стал им незадолго до смерти и не поднимался по табелю о рангах чин за чином
http://znaniya-sila.narod.ru/people/000_04.htm, второй абзац.

Date: 2011-11-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Спасибо, этим вы подтвердили, что Ломоносов не "отучился и стал чиновником"

Date: 2011-11-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Гы.

Ну что за манера – задать вопрос, выслушать мой долгий, вразумительный ответ, ни хрена не понять и выдать:
- Короче, ты не знаешь, да?
(Ну что за манера – задать вопрос, выслушать мой долгий, вразумительный ответ, ни хрена не понять и выдать:- Короче, ты не знаешь, да?)

Date: 2011-11-19 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Вам неплохо бы знать, что при Петре дворянин, не служивший государству и не имевший чина - военного или статского - считался недорослем, что означало невозможность наследования, женитьбы и права собственности вообще. Отменила это правило только Екатерина. Да и то мало кто из дворян этой вольностью пользовался. Это считалось не комильфо. Вообще же отношение к чиновничеству как к чему-то ужасному - это перекос в сознании. Келдыш был чиновник. И Королёв. И Ландау. Кстати, Исаак Ньютон, будучи сыном фермера, никогда в жизни не достиг бы столь внушительных успехов, не состои он на государственной службе сначала в родном Тринити-колледже, а потом и в Королевском обществе.

Date: 2011-11-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ломоносов был главой (ректором или типа того) Университета. А это - чин.
Собственно, чиновники начинаются от от зав.кафедрой.

Date: 2011-11-19 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nervalis.livejournal.com
насколько я знаю, отношения М.В. с отцом были довольно плохими (есть версия, что из-за того, что Ломоносов не был его родным сыном), именно поэтому Михайло сбежал из дому и отношений с семьей больше не поддерживал.

Date: 2011-11-19 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Но вот версия насчет Петра вряд ли правильна, там хронология вроде не сходится.

Date: 2011-11-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nervalis.livejournal.com
нам на лекциях говорили, что все сходится:)
но я не изучала этот вопрос, точно не знаю поэтому.
From: [identity profile] aboutwatches.livejournal.com
Жду толковых комментариев.

Date: 2011-11-19 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] friendly-jelly.livejournal.com
а что за версия, в которой Ломоносов был незаконнорожденным сыном Петра I и оттого смог пробиться в люди?

Date: 2011-11-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Там вроде не сходится хронология - вряд ли беременность длилась несколько лет...

Date: 2011-11-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Хронология - такое дело... Особенно в документах о рождении.

Date: 2011-11-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kazyaffka.livejournal.com
* берет гитару и напевает "Я Льва Николаичь Толстого Петра 1 незаконнорожденный сын..."

Date: 2011-11-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Во всяком случае, Ломоносов написал свою версию русской истории (сиииильно отличной от принятой сейчас миллеровской, последнего он ругал матом). Только издать её не успел - умер. И затем его "История" была издана под редакцией... Миллера.

Date: 2011-11-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Про телепатию было: ему приснился сон, что отец рыбачил на острове и попал под камнепад. Приехал в Холмогоры, узнал, что отец пропал, сказал где искать и точно.

Date: 2011-11-20 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lenutsaa.livejournal.com
Насколько я знаю, после своего отъезда в столицу Ломоносов с отцом не общался, хотя первое время очень сильно бедствовал. А папаша ему денег не посылал, хотя с оказией передавал, что с радостью примет обратно. Не помогал же потому, что считал все это учение пустой блажью, полагал, что сынок решил себе таким образом жизнь исковеркать. А Ломоносов гордый был, помощи не просил.