[identity profile] dimevga.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если перекисью водорода залить рану, какая реакция происходит? понятно, что
соединение нестойкое, а в крови железо. значит, должна выпасть ржавчина
(оксид железа), а пузырьки - это кислород? Так что ли?

Date: 2011-11-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Ржа-авчина. Размечтались. Как будто у нас в крови железные опилки, с никелевым покрытием для лучшей сохранности, плавают :-) Железо там внутрь такой молекулы связано, что так просто в ржавчину его не переведёшь, прокалить если разве что :-)

Перекись разлагается на воду и кислород, пузырики - кислород и есть, кровь - катализатор разложения. Попутно перекись окисляет всё, что способна окислить (убивая бактерий и не только их), белки частично денатурируются и "выпадают в осадок" (коричневатый от эритроцитов, "в которых железо"), тромобоциты выполняют свою работу - образуют тромб, чтобы прекратить кровотечение. Как-то так :-)

Date: 2011-11-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Атомарный кислород, на минуточку. ;) Он всё и окисляет.

Date: 2011-11-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Да, он самый. И либо окисляет, либо если не повезло окислить - соединяется сам с собой (с другим атомом) в молекулярный.

Date: 2011-11-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Только кровь катализатор? Или лимфа тоже?

Date: 2011-11-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
думаю, лимфа тоже. Сколько помню, есть дофига соединений, которые могут катализировать распад перекиси.

Date: 2011-11-27 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-11-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Каталаза. В живых клетках работают митохондрии, а поскольку в процессе дыхания окисление нужно тщательно контролировать, фермент этот довольно мощный и его много. В бактериальных клетках митохондрий нет, в поврежденных клетках тела - они уже не работают. Поэтому перекись водорода довольно избирательно добивает в ране всякую дрянь и оставляет здоровые ткани нетронутыми (ну, при разумном использовании, конечно).
Кстати, именно поэтому перекись водорода - единственное популярное средство, которое можно лить прямо в рану. Тех, кто проделывает подобную шутку со спиртовыми растворами, надо бить по голове: йод и зеленка на спирту служат исключительно для обработки краев раны.

Date: 2011-11-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
люди до сих пор не знаю про хлоргексидин???

Date: 2011-11-27 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
На порядок меньше знают, факт :) разбитые коленки детям все равно норовят смазать зеленкой.

Date: 2011-11-27 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Теперь понятно, спасибо.

Date: 2011-11-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Происходи распад перекиси водорода на воду и свободный атом кислорода. Далее атомы кислорода в зависимости от их личного везения либо соединяются в молекулы кислорода и образуют пузырьки, либо окисляют что под руку попадётся, а попадаются молекулы из оболочек клеток (клеток человека, одноклеточных бактерий). Так что по второму варианту там происходит что-то типа горения, но в воде.

Date: 2011-11-27 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katerinium.livejournal.com
Спасибо за доступное объяснение. От домохозяек добавлю: происходит окисление белка. Поэтому перекисью останавливают кровь и выводят с ткани различные пятна белкового происхождения :)

Date: 2011-11-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Ржавчина не выпадет точно. Железо в крови (как вы надеюсь понимаете) не в виде крупиц металла, а в форме металлорганического соединения. Пузырьки это действительно кислород, потому как часть перекиси будет разлагаться под действием света. Реакций же там пойдет уйма. Перекись может выступать как в роли окислителя, так и в роли восстановителя.

Date: 2011-11-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Восстанавливать что-то перекисью? ;)

Date: 2011-11-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
восстанавливает окисленные вещества, из их нормального состояния :)

Date: 2011-11-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Но КАК? Электроотрицательней атомарного кислорода может быть разве что атомарный фтор... ;)

Date: 2011-11-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
да шуткаже, имелась в виду игра с понятием "восстановления".
в смысле он не из окисленного вещества восстанавливает нормальное, а из нормального восстанавливает окисленное, тоесть просто окисляет ^^

Date: 2011-11-27 11:08 am (UTC)

Date: 2011-11-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Марганцовку, например, а что? Бихроматы или хроматы, да много еще чего.

Date: 2011-11-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] tandberg.livejournal.com
Полуреакция
O2(2-)-2e=O2(0)

Date: 2011-11-28 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Восстанавливать что-то перекисью? ;)

Ну, фтор, например, вполне можно перекисью восстанавливать.

Date: 2011-11-27 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Перекись разлагается на воду и кислород, как уже написали. Катализатором при этом является фермент гидрогеназа, который есть не только в крови, но, например, и в соке растений. Если на срез зеленого листа капнуть перекиси, то точно так же начнется выделение пузырьков кислорода (под микроскопом очень красивое зрелище)

Date: 2011-11-27 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Гидрогеназа, ЕМНИП, водород выделяет. Может, вы все-таки каталазу имели в виду? :)

Date: 2011-11-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Каталазу, конечно! Спасибо. (биохимия уж, почитай, как двадцать лет назад сдана. да и то на тройку) :)

Date: 2011-11-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Я в свое время педпрактику проходила в лицее, детки там любопытные и зубастые. Лабораторная работа по каталазной реакции в программе была (та самая, с листиком и микроскопом), а вот объяснений, зачем вообще нужна каталаза, да еще такая мощная - не было. Лишнего ведь в клетке ничего не бывает. Пришлось целый урок рассказывать про клеточное дыхание, перекись водорода и то, что перенос протонов на кислород требует от клетки не меньше защитных механизмов и несет не меньшую опасность, чем какая-нибудь АЭС :)