[identity profile] limazulu.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Задался тут вопросом - какую болезнь описывает Дюма в "Графе Монте-Кристо", когда говорит о Нуартье де Вильфоре, отце одного из отрицательных персонажей, прокурора Жерара де Вильфора? Чтобы освежить память привожу несколько отрывков:

я покажу вам моего отца, господина Нуартье де Вильфор, одного из самых ярых якобинцев времен первой революции, сочетание самой блестящей отваги с самым крепким телосложением; этот человек если и не видел, подобно вам, все государства мира, то участвовал в ниспровержении одного из самых могущественных; он, как и вы, считал себя одним из посланцев если не бога, то верховного существа, если не провидения, то судьбы; и что же – разрыв кровеносного сосуда в мозгу уничтожил все это, и не в день, не в час, а в одну секунду. Еще накануне Нуартье, якобинец, сенатор, карбонарий, которому нипочем ни гильотина, ни пушка, ни кинжал, Нуартье, играющий революциями, Нуартье, для которого Франция была лишь огромной шахматной доской, где должны были исчезнуть и пешки, и туры, и кони, и королева, лишь бы королю был сделан мат, – этот грозный Нуартье на следующий день обратился в «несчастного Нуартье», неподвижного старца, попавшего под власть самого слабого члена семьи, своей внучки Валентины, в немой и застывший труп, который живет без страданий, только чтобы дать время материи дойти понемногу до окончательного разложения
<....>
– Да, к несчастью. Бедный старик не может сделать ни одного движения, только душа еще теплится в этом человеческом остове, слабая и дрожащая, как угасающий огонь в лампе.
<....>
Нуартье сидел в большом кресле на колесиках, куда его сажали утром и откуда поднимали вечером; перед ним было зеркало, в котором отражалась вся комната, так что, Даже не шевелясь, – что, впрочем, было для него невозможно, – он мог видеть, кто к нему входит, кто выходит и что делается вокруг. Неподвижный, как труп, он смотрел живым и умным взглядом на своих детей, церемонное приветствие которых предвещало нечто значительное и необычное.
<....>
Зрение и слух были единственными чувствами, которые, подобно двум искрам, еще тлели в этом теле, уже на три четверти готовом для могилы; да и то из этих двух чувств только одно могло свидетельствовать о внутренней жизни, еще теплившейся в этом истукане, и взгляд, выражавший эту внутреннюю жизнь, походил на далекий огонек, который ночью указывает заблудившемуся в пустыне страннику, что где-то есть живое существо, бодрствующее в безмолвии и мраке.
<...>
Зато в черных глазах старого Нуартье, с нависшими над ними черными бровями, тогда как его длинные волосы, спадающие до плеч, были совершенно белы, в этих глазах – как бывает всегда, когда тело уже перестает вам повиноваться, – сосредоточилась вся энергия, вся воля, вся сила, весь разум, некогда оживлявшие его тело и дух. Конечно, недоставало жеста руки, звука голоса, движений тела, но этот властный взор заменял все. Глаза отдавали приказания, глаза благодарили; это был труп, в котором жили глаза; и ничто не могло быть страшнее подчас, чем мраморное лицо, в верхней половине которого зажигался гнев или светилась радость....

Описывается некий разрыв сосуда, но хотелось бы установить более подробный диагноз. Возможно ли, что Нуартье де Вильфор стал жертвой неких умышленных действий третьх лиц, а разрыв сосуда, о котором мы знаем лишь со слов заинтересованных лиц - всего лишь попытка скрыть покушение на столь влиятельную политическую фигуру?

Date: 2011-12-05 11:31 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Что-то за полдня уже второй вопрос про инсульт...

Date: 2011-12-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
Самый обычный инсульт.

Date: 2011-12-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
(А я смотрю, ваша жизнь течёт легко и непринуждённо, что вы ни с одним инсультником не сталкивались... Я вам искренне завидую, честно-честно...)

Date: 2011-12-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
А вы не знали? Инсульт - он разный. А полный паралич может наступить не после первого инсульта, а после, скажем, третьего (и это отнюдь не весело, я вам скажу). Мы же не знаем, сколько инсультов и мини-инсультов испытал до последнего господин Нуартье?

Date: 2011-12-05 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
Я тоже к медицине отношения не имею. В семье просто три смерти от инсульта.

Date: 2011-12-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Бывает. Не каждый раз, понятно, но редкостью не является.

Date: 2011-12-05 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Да, очень часто.

Date: 2011-12-05 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
Простите, а что заставляет Вас думать, что Дюма врал своим читателям? Разрыв сосуда в мозгу - так раньше называли то, что сейчас называется инсультом, при котором наступает паралич различной, в зависимости от обстоятельств, тяжести. Вплоть до полного паралича, как в случае с Нуартье.

Другой вопрос - как он умудрился не умереть и не сгнить, в санитарных условиях того времени - но это действительно другой вопрос

Date: 2011-12-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вообще-то как раз «Граф Монте-Кристо» был написан по материалам одного вполне реального полицейского дела. Только с кучей додуманных деталей и совершенно переделанным финалом. Что же до жизни много лет — ну, Вильфоры семейство небедное, уход могли обеспечить: слуга у Нуартье был, опять же, Валентина за дедом ухаживала.

Date: 2011-12-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
О чём я и — Там весьма вольные фантазии. Но инсульт описан вполне реально.

Date: 2011-12-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Или ударом. "Его хватил удар"- как раз про инсульт.

Date: 2011-12-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, собственно, три способа "умереть и сгнить".
1. Пролежни.
2. Пневмония.
3. Истощение.

Лакей, занимающийся только Нуартье, занят был основательно. Протирал барина спиртом, мыльным раствором или настоями трав, делал массаж, чем предотвращал пролежни. Регулярно менял положение тела, следил за отсутствием сквозняков - против пневмонии. А уж бульончиками его любимая внучка поила.
В принципе, всё тогдашней медицине известно.

Date: 2011-12-05 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
да, и еще - как правило, покушения третьих лиц в то время редко заканчивались параличом жертвы: ее либо убивали, либо, если покушение было неудачным - калечили. Покалечить так, чтобы парализовало тело - это надо как-то очень хитро постараться.

Если бы ему проломили череп, то он, скорее всего, либо скончался, либо стал дебилом. Но паралич - так точечно работает лишь инсульт

Date: 2011-12-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
ну, я не химик, хотя мне кажется, что века зельеварения вполне могли дать человеку такой яд, тут не поспоришь

помните - "глаза и уши бодрствуют, хоть тело мертвым кажется" (к/ф "призрак замка Моррисвилль")?

Родственники (да и сам Нуартье) при этом могли и не знать, что на самом деле дедушку отравили, а не его разбил паралич

Date: 2011-12-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не-а. В те годы ходило множество слухов про такие яды, но делать их не умели. Как не умеют и сейчас, поскольку это невозможно. Ну не работает человеческий организма таким образом. ;)

Date: 2011-12-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
ну, скажем, старый добрый яд кураре вызывает паралич нервных окончаний двигательных нервов, в результате чего наступает асфиксия
почему Вы считаете, что не существует яда, влияющего на мускулатуру? Ну, тот же болиголов, скажем...

Date: 2011-12-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Банальный тетродотоксин парализует всю мускулатуру вообще. Но метаболизируется он за считанные секунды. ;)

Date: 2011-12-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
а разве нельзя "прибить" нервные окончания перманентно?

Date: 2011-12-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Все сразу и бессимптомно — нет. Проказа и бешенство, например, именно это и делают, но, извините, на инсульт они не похожи совсем. ;)

Date: 2011-12-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Мать-природа состоит из парадоксов чуть более, чем полностью. ;) Так что если кто-то захочет сымитировать инсульт, то единственным достоверным способом будет его вызвать.

Date: 2011-12-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
Теоретически это можно вызвать повышением кровяного давления, а таких препаратов много. Но где порвётся сосуд заранее узнать, разумеется, нельзя.

Date: 2011-12-05 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вообще-то у Нуартье была классическая форма инсульта. Который, как правило, действительно вызывается кровоизлиянием в мозг из-за разрыва сосуда.

Date: 2011-12-05 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
У всех по разному протекает. Зависит от состояния сердечно-сосудистой системы. Я похоронил бабушку после трёх инсультов и гангрены. После ампутации ноги она прожила ещё 4 месяца. Когда сосуды в таком ужасном состоянии уже никогда не знаешь где в следующий раз будут проблемы. Если инсульты не затрагивают сразу жизненных центров в мозгу, то жить можно сравнительно долго, бабушка прожила 2 года полностью уже парализованной, а ведь от первого инсульта ещё только одну руку парализовало.

Но при плохом состоянии всех сосудов лучше не сидеть. Самые отдалённые от сердца органы, то есть ноги, сильнее всего подвержены проблемам. Потому у моей бабушки и гангрена началась. Поэтому лучше не усложнять кровоток, и лежать горизонтально. Плюс пролежни всегда сопутствуют такому образу существования, необходимо раз в час менять положение тела, иначе конец наступит гораздо быстрее, так как ткани не снабжаются кровью.

Но не всё так плохо. Если вдруг сильно не повезло с первым инсультом, что полностью сразу парализовало, но при этом общая сосудистая система ещё нормальная, вероятно можно прожить и 6 лет. В современных условиях наверняка протянул бы и гораздо дольше. Иногда ведь в мозгу активизируются альтернативные сосуды, так что часть нервной ткани возвращается к функционированию.

Date: 2011-12-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
Ну, как я уже написал выше, версия отравления тем не менее не исключена. Препаратов повышающих кровяное давление полно.

Хотя конечно просто образ жизни и обстоятельства могут привести к тому же самому http://www.euromedicine.ru/cardiology/bloodpressurerise/

Date: 2011-12-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Зависит от того что за инсульт, где, когда, по какой причине...

Date: 2011-12-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Раз рассказывается про лопнувший сосуд - значит, инсульт геморрагический. Значит, очаговая симптоматика может быть самая разнообразная, и обусловлена сдавлением и раздражением мозга массой крови и отеком. Бывает так, что ядра передних пар черепно-мозговых нервов (обонятельного, зрительного, блокового, глазодвигательного) получаются наименее затронутыми сдавлением, отсюда особое выражение лица и взгляд парализованного пациента с таким инсультом. Видел таких, действительно все по Дюма.

Многие отделы мозга не уничтожены, а просто не функционируют из-за сдавления и раздражения. Именно поэтому геморрагический инсульт гораздо перспективнее в плане восстановления, хотя и опаснее для жизни в ближайшем периоде. Иногда все может пройти бесследно.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Поражена область центральной извилины (двигательная зона).
Image
Инсульт двухсторонний, так что скорее всего разрыв сосуда в сагиттальной плоскости (посредине).
Ствол не задет, так что жизненные функции (дыхание, сердцебиение и т.п.) не поражены.
Отравление в принципе не исключено, но это должно быть вещество, приводящее к резкому росту давления (а отравитель должен знать о слабости сосудов головного мозга жертвы, что тогда установить не могли), и скорее прибегли бы к более распространённому яду. Так что более вероятно отсутствие преступления.

Date: 2011-12-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, во-первых, повреждение кости будет заметно. Как и наружное кровотечение. (В принципе, можно в затылок бить шилом, там отверстие в черепе, но тогда поражён будет ствол мозга, т.е. смерть, а не паралич). А во-вторых, вероятность попасть именно в крупный сосуд ничтожна.