useless_faq | (no subject)

(no subject)

Все видели, как летают стаи птиц, всяких там галок, скворцов и тому подобного. Они такие как большое черное облако, летят-летят потом РАЗ - все одновременно заворачивают куда-нибудь вниз, потом вверх, потом направо, как наволочка на ветру носятся.
Вот интересно, у них есть какой-то чеканутый лидер, который летает как попало, а все за ним повторяют, или это по датчику случайных чисел, совершенно непредсказуемо, чье движение вдруг повторят все остальные?

Flat | Top-Level Comments Only

Они запрограммированы так, летают по маршруту еда - дом.

Может быть, но в процессе выделывают такие кренделя и петли.

рвется коннект с ZOG который говорит куда лететь.

5\5 =))))

Почему их лидера Вы считаете чокнутым, а полёт "как попало"?
Может быть так видится со стороны, а с их точки зрения есть определённая закономерность.
Например, что бы хищникам было сложнее разобраться в траектории полёта их жертвы и тем самым усложнить охоту.

То есть все-таки есть лидер, который специально задает хаос в движении?

http://www.google.ru/search?num=100&hl=en&safe=off&q=One.Million.Heads.One.Beautiful.Mind&oq=One.Million.Heads.One.Beautiful.Mind&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=6703l29500l0l29641l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0

Я как-то писал прожку для простенькой визуальной симуляции рыбок :)
Забиваешь простые инстинкты: стараться держаться ближе к своим, но не слишком... искать еду и пр. В общем в итоге они так и плавают все вместе. Стаей.. поворачивая и прочее. Оч реалистично.
Это просто общее следствие внутренних законов группы :) Случайности и общая сумма.

Тогда движение случайно - в результате броуновского движения изменяются расстояния между членами группы внутри, отчего идет отчет изменений в расстояниях между остальными, типа как домино? Мне тоже будто бы показалось, что некоторые члены группы "отваливаются" по случайности, а потом лихорадочно пытаются встроиться назад.

Ага-ага. Именно так.

Как-то читал, что рыбка смотрит на шесть ближайших рыбок, и соответственно корректирует курс, и так получается красивое движение тысяч рыб.

Действительно, когда в море оказываешься внутри такой стайки - феерическое ощущение.

Именно-именно. Я интуитивно сделал также.
Ближайшие рыбки. Ограниченное количество.
Прожка пишется быстро - а результат красивый :)
Потом добавляешь эволюцию - и правишь этим миром :)

Как-то у одного заядлого аквариумиста наблюдал очень большой аквариум, в котором жили только неоны разного цвета. Так они сбивались в косяки по цветам, красные, синие, зеленые отдельно. Очень красиво смотрелось когда один косяк проходил сквозь другой.

они просто очень похожи, находятся в одинаковых условиях и им в мозги приходят более-менее одновременно одинаковые мысли. цепь маневров уклонения дает не хаос, а вот такую структуру.

"Серебряное Пятнышко всегда упрямо придерживался старого пути, хотя ущелье было уже застроено домами, и скоро стал мне хорошо знаком. Ежедневно а марте и в первой половине апреля, а потом в конце лета и в начале осени он пролетал мимо меня два раза в день.
Я следил за всеми его движениями и слышал, как он командовал подчиненными. Мало-помалу я понял, что вороны очень умны, имеют свой язык и общественный строй, поразительно схожий с человеческим.
Однажды я стоял на высоком мосту, перекинутом через ущелье. День был ветреный, и я увидел, что старая ворона во главе своей бродячей стаи летит домой. За полмили я уже мог расслышать довольный крик, означавший: «Все благополучно, летите дальше!»
«Кар, кар!» — кричал Серебряное Пятнышко, и его помощник вторил ему в тылу стаи. Они летели низко, так как наверху был сильный ветер. Но мост, на котором я стоял, заставил их подняться выше. Серебряное Пятнышко увидел меня, и ему не понравилось, что я пристально за ним наблюдаю. Он задержал свой полет, крикнул: «Кар!», что означало: «Будьте настороже!» — и тотчас же поднялся выше.
Но, заметив, что я не вооружен, он пролетел над самой моей головой, и все остальные вороны проделали то же самое. Пролетев мост, стая спустилась на прежний уровень.
На следующий день я пошел на то же самое место и остановился на мосту. Когда вороны приблизились, я поднял свою палку и сделал вид, что прицеливаюсь в них. Старый предводитель тотчас же криком предупредил их об опасности. Он как будто крикнул им: «Берегитесь — ружье!»
Его помощник повторил этот крик, и каждая ворона в стае тотчас же отделилась от прочих и полетела вверх, пока все не очутились вне выстрела. Перелетев через опасное место, они снова спустились под защиту долины, где считали себя в безопасности.
В другой раз, когда растянувшаяся стая пролетала над долиной, на дерево, близко стоявшее у намеченного им пути, спустился краснохвостый ястреб. Старый ворон моментально крикнул: «Ястреб! Ястреб!» — и замедлил свой полет. То же самое сделала каждая ворона, приближаясь к нему. Вся стая сгрудилась в одну кучу. Тесной куче ястреб не страшен. Но спустя четверть мили они увидели человека с ружьем, и тотчас же раздался особенный крик, предупреждающий о серьезной опасности и о ружье. Предводитель, казалось, кричал им: «Берегитесь! Ружье! Разлетайтесь в разные стороны!» Крик был отрывистый, повторяющийся несколько раз. «Ка, ка, ка, кар!»
И вороны немедленно повиновались, разлетевшись вверх и вширь, и, таким образом, стали недосягаемы для выстрела.
В течение своего продолжительного знакомства с этой стаей я изучил многие из сигналов старого предводителя и научился различать их. Я убедился, что многие крики, мало отличающиеся друг от друга по звуку, часто означают совсем разные вещи. Так, например, в одном случае крик означает появление ястреба или вообще какой-нибудь опасной хищной птицы, в другом — он значит: «Поворачивай!» Очевидно, тут происходит смесь двух сигналов: одного — означающего опасность, и другого — означающего отступление. А простой крик: «Кар, кар!» — означает: «Здравствуй!» — приветствие, обращенное к пролетающему мимо товарищу. Есть еще один возглас, который обыкновенно адресуется ко всей стае и значит: «Внимание!»" (Сетон-Томпсон)

они еще смотрят на магнитные линии. А линии эти могут колебаться, и стая пытается перестроиться вслед за полем.

Сама стая и есть сущность.

Массовое скопление живых существ обладает собственной сущностью, отнимая эти сущности у каждого отдельного индивида.

Проверяется элементарно - вчера вот на Чистых можно было попробовать побыть частью сущности.

насколько я помню школьный курс биологии, у рыбок в стае (косяке?) по воде передаются импульсы (вроде они их боковой линией улавливают), благодаря чему они двигаются так организованно и не разбредаются.

вот у птиц тоже есть такой механизм, в основном с помощью звуковых сигналов.

погуглите стайное поведение птиц, там много.

нет конечно, какой, это толпа баранов.
если бы у них был командир, они летали бы чётко строем.
а поворачивали по команде "левое плечо вперёд!"

"Вот не понимаю я вас, гражданских. Как вы, сами по себе, без строя, ходите и не сталкиваетесь?" (Цы) Неизвестный прапорщик.

Когда животное не занято борьбой за жизнь, оно кайфует. К птицам это относится на 101%.
Надо быть в приподнятом настроении самому чтобы разглядеть, как им круто. Очень грустно считать что кто-то считает что они просто запрограммированы.

У меня например в избранном есть записи, где мужикпоселился вместе с волками в стаю, и жил с ними продолжительное время. Могу дать ссылки, если записи живи, это запросто.
Так вот, через несколько месяцев во время охоты (которая у разных групп проходит по своим сценариям, и там проходила по своему) он уже не глядя на вожака и на других участников стаи знал, что они думают, и координировал свои действия со стаей автоматически. Собственно, как у них это и происходит, на телепатическом уровне.

Ну конечно, если в человеческой жизни вы телепатию собственную не замечали (которая у обычного человека может редко проявляться, но все же бывает у ВСех), вы можете мне не поверить, и посчитать глупым мое серьезное отношение к этому естественному механизму )

Это могут только скворцы, они лидеры по эффективности коммуникации в стае среди птиц. Каждая птица отслеживает не менее семи соседей и синхронно с ними повторяет в точности их движения, если они отличаются то совершает усреднённые. Соответственно "первая линия" ведёт себя более свободно, и когда несколько из них изменяют направление, стая следует за ними, при этом "ведущими" могут стать другие птицы.
У галок, грачей и ворон получается менее эффектно, там чёткая иерархия в стае.

Месяц назад показывали документальный фильм про ученых, которые исследуют это явление. Там были интересные объяснения, жаль не воспроизведу вам сейчас (

Flat | Top-Level Comments Only