[identity profile] laura-medina.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как называется психологический феномен, когда женщина не хочет ассоциировать себя с другими женщинами, а скорее склонна дружить с мужчинами и гордиться этим. А женщин считает глупыми, болтливыми, сплетницами, никчемными и тому подобное. Короче, неприятие гендерной роли. Может быть, это как-то связано с "комплексом Электры" (который я не понимаю)? Наверняка, в англоязычной популярной литературе много чего написано на эту тему...но как сформулировать запрос, чтобы не попадать на статьи о женской мастурбации и смене пола?
Спасибо заранее! :)

UPD Похоже, ответ найден: мизогиния, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Date: 2011-12-13 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com
Это значит, что в прошлой жизни она была мужиком, а за какие-то грехи стала женщиной и никак не может привыкнуть к этому. Это очень тяжело, но забавно. В итоге она должна будет себя принять рано или поздно))

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
"какие-то грехи стала женщиной"

за мужеложство и содомию

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
пидараска она!

Date: 2011-12-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eye1ess-maggot.livejournal.com
это просто хитрый маневр в борьбе за "место под солнцем" :)

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isiliya.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-12-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isiliya.livejournal.com - Date: 2011-12-13 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-12-13 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isiliya.livejournal.com - Date: 2011-12-13 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mightman.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-lo.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Комплекс Электры - это совершенно иное: будто девочки ревнуют отца к матери, хотят от них забеременеть, и всё это - из-за "зависти к пенису". То есть, я не отрицаю, что дети притягиваются к родителю противоположного пола и ревнуют к родителю своего пола, но юнговская формулировка - это весьма утрированный вариант.

А то, о чём вы спрашиваете, - это, возможно, в классической психологии определяется так (если отбросить мишуру типа пенисов):
КОМПЛЕКС МУЖЕСТВЕННОСТИ (от лат. complexus - связь, сочетание) - по З.Фрейду, группа представлений, складывающихся главным образом из чувств зависти, малоценности и желания девочки обрести когда-нибудь пенис и стать таким образом равной мужчине.
К.м. "иногда представляет большие трудности предначертанному развитию к женственности, если не удается вскоре преодолеть его" (Фрейд З. Психоаналитические этюды). В тех случаях, когда преодоление этого комплекса не удается, в душевной жизни девочки начинается процесс отрицания (термин З.Фрейда), суть которого состоит в том, что "девочка отказывается признать факт своей кастрации, твердо убеждена в том, что она обладает пенисом и вследствие этого вынуждена вести себя так, как если бы она была мужчиной" (Фрейд З. Психоаналитические этюды).

Я не психолог, конечно, и о специфичных комплексах имею обывательское представление, ибо психология у меня в университете была как "побочные" предметы, и дальше Фрейда с Юнгом я не особо смыслю.

Date: 2011-12-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] troinik-lenina.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_воспитания

Date: 2011-12-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
баба с яйцами, пацанка...

Date: 2011-12-13 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com
вот мне кажется, что пацанка - это немного другое, чем описано
пацанки ведут себя как парни, гоняют в футбол, лазят по заборам и т.п.
а женщины, которые поносят других женщин и льнут к мужикам - это обычные кошечки, вполне довольные своей гендерной ролью и не терпящие соперниц

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-14 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stnk.livejournal.com
мне кажется это не феномен а какие-то косяки с развитием в детстве

(no subject)

From: [identity profile] stnk.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2011-12-13 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
это всего лишь одна из разновидностей синдрома "я не такой как все" (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%81%D0%B5)

(no subject)

From: [identity profile] just-liberty.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2011-12-13 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pila-dotoshnaya.livejournal.com
а при чем тут комплекс Электры?....

(no subject)

From: [identity profile] pila-dotoshnaya.livejournal.com - Date: 2011-12-13 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Это называется ... лень.
За женщину окружённую мужиками - мужики всё делают. Поэтому многим женщинам нравиться работать в чисто мужском коллективе и попав в женский они оказываются в шоке и говорят что все такие плохие вокруг. А они не плохие, просто раньше она была единственной, а теперь стала равной другим.

Date: 2011-12-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] os-nebesnaia.livejournal.com
Мизогиния не совсем верно, это скорее скрытое женоненавистничество, основанное на подсознательной боязни женщин. Тут наверное ближе к трансгендерности.

Date: 2011-12-13 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] he-cpatb.livejournal.com
ссылка в апдейте не то, о чем вы говорите. ваше описание точнее, чем ссылка:)
я из таких. не совсем подхожу под все ваши пункты, но из таких, да.
сейчас не особо со временем, вечером могу описать, что и как я чувствую к женщинам.

(no subject)

From: [identity profile] he-cpatb.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] d-anka.livejournal.com
что такое по-вашему "гендерная роль"? не разбираться в технике, быть тупой как пробка и сплетничать обо всех знакомых?
ну в таком случае, неудивительно, что девушки с высоким уровням интеллекта не выполняют эту гендерную роль, а общаются с людьми своего уровня развития, потому что просто больше общих интересов. как правило, это действительно чаще мужчины.

Date: 2011-12-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dynko.livejournal.com
судя по вашему посту, умных женщин мало. а умные мужчины на дороге валяются и ждут этих "мало"

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-anka.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] inari-laikvendi.livejournal.com
Это не мизогиния. В некоторых источниках то, что вы ищете, называют андрогинией (хотя чаще её воспринимают как _сочетание_ в человеке "маскулинных" и "фемининных" черт).
Боюсь, вы не найдёте специального термина именно для женщин с такой моделью поведения, к тому же она может быть вызвана разным: и упомянутой здесь мизогинией, и агендерностью, и бигендерностью - и все они немного различаются, а на поверхностный взгляд выглядит похоже.

Date: 2011-12-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] suinag.livejournal.com
Это просто говорит о том, что это нормальная женщина.

Date: 2011-12-13 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dynko.livejournal.com
мизогония - все-таки ненависть. а тут потребность в общении с мужчинами и скука в женской компании.
спасибо, кэп
пожалуйста

вы уверенны, что это явление имеет психологический термин?

(no subject)

From: [identity profile] dynko.livejournal.com - Date: 2011-12-13 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-13 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-cana.livejournal.com
Это называется "не повезло нормальному человеку попасть в стаю клуш, которые 95% времени галдят ниочем". Еще это называется "мужики любят тупых блондинок" и некоторые барышни стараются этому соответствовать, а кому-то не повезло не разделять этого стремления.
Это не психологический финомен, а социальное явление. Да, в нашем обществе почему-то обсудить что-то сложнее приготовления борща и интереснее сюжета Санта-Барбары можно в основном с мужиками. Печально, но это так. Я искренне радуюсь, когда встречаю девушек, женщин, с которыми можно найти интересные темы для разговора, которые не будут трещать без умолку о том, с кем спит Клава из второй парадной или какой перламутр на помаде более моден в этом сезоне.

Date: 2011-12-14 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com
Много всего намешано в вопросе. приравнены теплое и мягкое. склонность дружить с мужчинами не равно неприятие гендерной роли и т.д.
Я не психолог и возможно моя типология неточна и неполна, но основываясь на собственном опыте и знаниях, я бы разделила вопрос на следующие категории женщин:
1. умная женщина в среде глупых. когда случается такое попадание, возникает склонность к общению с мужчинами, при условии что у них выше интеллектуальный уровень. в комментариях это назвали "скука в женской компании". при попадании в более интеллектуальную компанию, где у других женщин более широкая сфера интересов и они способны поддерживать разговор на альтернативные "типично женским" темы, "умная женщина" не будет иметь предпочтений.
2. "пацанка" - вот тут действительно вопрос с "отсутствием ассоциации с другими женщинами", а точнее, с идентификацией с противоположным полом. по этому вопросу имеет смысл почитать что-то психологическое, это сложная штука - там и детство, и родители завязаны. но не стоит забывать о том, что идентификации есть у нас у всех, но явно это не одна идентификация. например, типично женская идентификация "принцесса" вовсе не означает идентификацию со всеми другими женщинами. и у той же самой "принцессы" параллельно могут быть идентификации "стерва", "солнышко" и т.д. вплоть до "фонарного столба".
3. "неприятие гендерной роли". тут речь о феминистках. кстати, к "пацанке" это тоже может в какой-то мере относится - но как следствие. если говорить о феменистках, то тут понятно - неприятие именно навязанной роли! но ни в коем случае не отказ быть женщиной (просто у них другое представление о том, что это такое). и у феминисток присутствует ассоциация с другими женщинами. пожалуй даже эта ассоциация более явная.
4. "ненавижу женщин, но женственна". есть еще такая категория женщин, которые не любят общаться с женщинами, вроде как их не замечают. с женщинами ведут себя грубо. но с мужчинами - преображаются, чистый ангел! обычно мужчины и считают таких женщин ангелами. тут я думаю, вопрос в ревности и конкуренции. такие женщины воспринимают всех (или почти всех, во всяком случае какое-то значительное кол-во мужчин) как сексуальные объекты, а всех прочих женщин - как конкуренток. а еще это состояние бывает последствием травмы со стороны другой женщины - увела мужа, любовника... и перенос на весь женский пол. да, они "дружат" (да нет, не дружат конечно) с мужчинами, но при этом ассоциируют себя с другими женщинами (и очень явно!) и принимают гендерную роль.

Можно и продолжить, но уже и так много букф. Какую из этих категорий женщин вы имели в виду, задавая вопрос? Или, может, имели в виду что-то другое? Могли бы прояснить?

Date: 2011-12-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
Вот интересно как с этим обстоят дела в классических мусульманских странах, где женщина за человека не считается...

Date: 2011-12-14 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
может быть, имеется в виду частный случай вот этого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
(гендерная дисфория)

(no subject)

From: [identity profile] patricus.livejournal.com - Date: 2011-12-14 02:24 pm (UTC) - Expand