[identity profile] 0lenka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Не в первый раз наблюдаю точку зрения, согласно которой страны Запада и агрессивный блок НАТО точат зубы на российские природные ресурсы, не считаясь ни с какими нормами морали и требованиями здравого смысла.
Политика мне в данном случае глубоко побоку, но с точки зрения геологии и географии - какими такими уникальными ресурсами обладает Россия, чтобы на них такой ценой покушаться?
Поясню: две трети мировых запасов нефти держат арабы, причем нефть эта легкодоступна, ее добыча и транспортировка стоит копейки, а качество выше. Разведанных запасов газа у России действительно много, но расположены они черт-те где от потребителя - а американцам, в общем, свой некуда девать. Угля и железной руды у них тоже полно. Никель, медь, олово, хром, редкоземельные металлы, драгоценные металлы - все это в куда большем ассортименте и изобилии принадлежит Китаю, Бразилии, ЮАР, Австралии, Канаде и еще десятку стран.
Под мемом "им нужны наши недра" вообще есть какие-то реальные геологические основания?

Date: 2011-12-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] dm-gubanov.livejournal.com
США и Западной Европе не ресурсы нужные, а отсутствие конкурента. Чтобы не повторилась ситуация с СССР, который обеспечивал себя общем и целым своими товарами, произведенными у себя из своих же ресурсов и мог чхать на мнение демократий.

Date: 2011-12-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dorim.livejournal.com
Это чем там совок зассаный себя обеспечивал, что аж развалиться из-за банального товарного дефицита умудрился. Не хотели, сволочи, нехть жрать, хотелось ковбасы.

(no subject)

From: [identity profile] hand-file.livejournal.com - Date: 2011-12-30 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2011-12-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-31 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
рассмешил.

Date: 2011-12-30 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ebiker.livejournal.com
Ну, не совсем так гладко всё было. Иначе бы нефтепроводы и газопроводы ссср не строил. Продавали нефть и газ на запад, чтоб покупать потребительские товары повышенного спроса, а также зерно, т.к. своего не хватало катастрофически. Даже анекдот такой был про вопрос лектору политпросвета - "Скажите пожалуйста, если социализм победит во всем мире, то где мы будем покупать пшеницу?"

(no subject)

From: [identity profile] dm-gubanov.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dorim.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilmen.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2011-12-30 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ebiker.livejournal.com - Date: 2011-12-30 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Зойчем Вы рожыгаете попоболь поцреотов?

Date: 2011-12-30 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dorim.livejournal.com
Всем, в общем-то, насрать на природные ресурсы нашей несчастной страны. Если Вова это признает публично, ему моментом приснится п....ц. А так - есть повод пофапать поЦреотам, бабло попилить, "защищая недры". Не производством же, ТНП, в конце-то концов заниматься!

Батька, вон, вообще умудряется как-то на одной картошке держаться, а тут - нефть, газ, металл. Как иначе то?!
Edited Date: 2011-12-30 08:59 am (UTC)

Date: 2011-12-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Идиотизм не нуждается в логическом обосновании.

Date: 2011-12-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Уникальных ресурсов не так много, но по совокупной стоимости всех недр Россия держит уверенное первое место.

(no subject)

From: [identity profile] ccccp.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Не слушайте такого.

Date: 2011-12-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
По-моему мне кажется, ответ кроется в учбенике по прирордоведению за 5 класс.
Там даже количественные показатели приводились.
Автор прогуливал школу?

Date: 2011-12-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kazyaffka.livejournal.com
очередной бесполезный ответ формата "автор дурак смотрите гугл"

Date: 2011-12-30 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ulrih-v-gutten.livejournal.com
Я вот в школе проходил, что атом - наименьшая частица, которая состоит из протонов, нейтронов, электронов. Исходя из этого, я могу думать, что учёные неплохо распилили денег на постройке коллайдера и регулярно пилят деньги, занимаясь непойми чем, непойми зачем, разыскивая не известно что?

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-31 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Кир Чертков - Date: 2011-12-31 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrih-v-gutten.livejournal.com - Date: 2011-12-31 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] silk-brush.livejournal.com
вы забыли еще лесные, водные, животные ресурсы, а их количество зависит от наличия площадей
на самом деле, сейчас у России потребителя заграницей, в серьезных масштабах, очень мало, рынок не развит практически, и внешний, и внутренний.

Date: 2011-12-30 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com
Ну так именно поэтому США и прочие буржую должны с России пылинки сдувать и всячески этот самый внутренний рыное помогать развивать - чтоб было куда продавать свои товары и услуги, при прозводстве и обслуживании которых (а не при добыче нефти и газа) основной профит и делается.

(no subject)

From: [identity profile] silk-brush.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke.livejournal.com - Date: 2011-12-30 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Экономическую географию вы выучили, вот политическую географию прогуляли.
1. Арабская нефть, например - ресурс очень нестабильный, сильно зависящий от военно-политической ситуации в регионе.
2. Интересы НАТО - понятие довольно абстрактное. Например, интересы гсударств-членов НАТО; интересы полит.элит этих государств; интересы компаний, аффилированных с представителями полит.элит; интересы военных - часто противоречат друг другу. Частично они находят отражение в декларациях и планах.

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2012-01-01 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2012-01-01 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2012-01-01 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2012-01-01 01:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
а чем народ пугать? если у страны нет своих достижений, то она гордится старыми, и ей ещё нужен внешний враг, который готов вот-вот напасть на нас, чтобы под этим поводом сплотить нацию.
а так как своих технологий, заводов, ещё чего-то, что можно было бы украсть, у нас, слава путину, нет, то последняя причина - природные ресурсы.

Date: 2011-12-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] mecoms.livejournal.com
безопасность им нужна. наша страна находится в категории нестабильных

Date: 2011-12-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] longcatisloong.livejournal.com
Наши природные ресурсы им нафиг не сдались, то есть нужны, конечно, но не ценой вооруженного конфликта, намного легче напечатать дензнаков и купить. В основном от нас им нужны -
1)стабильность и предсказуемость (кстати, поэтому никакому госдепу совершенно не выгодно "раскачивать лодку" и финансировать революции в России, верхняя вольта с ракетами это их страшный сон.)
2)продолжать наращивать потребление американского продукта в россии, не еды конечно, а бесконечно возобновляемая интеллектуальная собственность - apple, google, голливуд, музыка и тд.
3)в случае китайской экспансии служить этаким "буфером" между европой и китаем.

Date: 2011-12-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Насчёт второго пункта: несколько странно делать ставку в экспорте продуктов интеллектуальной собственности на страну, где ни в традиции, ни в ментальности не сложилось обычая приобретать её легально?

(no subject)

From: [identity profile] longcatisloong.livejournal.com - Date: 2011-12-30 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2011-12-30 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com - Date: 2011-12-30 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-31 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2012-01-01 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Посмотри в карты соперника, в свои всегда успеешь.
Запас карман не тянет.
Это к вопросу "свой некуда девать"

Если есть возможность безнаказанно залезть в чужой карман...
В "безнаказанно" включается понятие "дешево". Выше верно отметили, что дешевле напечатать и купить, чем революции устраивать.

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2011-12-30 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-12-31 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Начнем с нефти :)
Для бензина да, арабская нефть круче. Но больше половины европейских заволов перераьатывать арабскую нефть вааще не могут. И не потому что слаще морковки ничего не ели - из "нашей" нефти просто много больше чего получается. Вот например Кстовский завод - во времена СССР "тонкие фракции", которые из башкирской нефти добывались аж по две-три тонны в год, давали прибыли больше чем весь произведенный бензин с солярой, керосином и мазутом вместе взятых.
А еще у нас есть нефть, которую вообше в шахте добывают - так во время войны (да, давно) эта нефть была чуть ли не важнее бакинской - 90% масел только из нее и делалось. Сейчас лукойл собирается несколько миллиапдов в эту шахту вложить, хотя всей нефти там хватит лет на десять. Потому что тонна той нефти стоит (после переработки) как танкер арабской.
Второй момент - тоталитарный Сталин подготовил всю транспортную инфраструктуру, так что те же ископаемые даже в Сибири, даже на севере Якутии добывать получается дешевле (и выгоднее) чем в той же Нигерии или в ЮАР.
И вопрос не в том, что "они точат зубы на наши ресурсы", а в том, что "они хотят получить эти ресурсы бесплатно".
А ресурсов у нас все-таки много. Да хотя бы и то же дерево: мериканская, допустим, домостроительная индустрия более чем на 60% обеспечена именно российским деревом. А еуропа более 90% потребляемой древесины из России везет. И, понятное дело, никому не нравится, что россияне за эсе это добро какие-то еще деньги требуют. Должны же просто радоваться, что развитая демократия их добром соизволила попользоваться, а туда же - платить требуют! Хамье недемократичное.
Так что весь вопрос - в цене.
Почему, допустим, Карабах существует? всем срать на 150 килорыл армян там. Но армяне на оккупированной территории (вовсе не Карабаха, и официально, по решению ООН оккупированной) воруют золото на единственном на Кавказе месторождении. Мериканы (в добывает его мерианская компания) получают его впятеро дешевле чем из ЮАР.
Уран из известного всем Уч-Кудука опять же идет буржуинам втрое дешевле "среднемировой" цены.
И по большинству ресурсов Россия и так поставляет их на "мировой рынок" дешевле всех, но "можно еще дешевлее".
Вот сейчас Уралкалмй с Сильвинитом "консолидировали". И собираются все это вместе продать бритам.
Как только продадут - все, отечественной жратве придет полярный лис. Очень толстый. У еуропейцев и мериканов жратву покупать будем задорого. Если те продать соизволят. А могут и не соизволить - нехрен дикарям размножаться, тут цивилизованным не хватает!
Вот.

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2011-12-31 02:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-31 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Уникальных природных ресурсов в России действительно мало, можно выделить разве что газ. Другое дело, что в России сосредоточены практически все природные ресурсы необходимые для жизни. А в плане уникальных ресурсов Россия проигрывает, что интересно, Казахстану, чем активно пользуется Китай, скупая все что можно.

Разведанных запасов нефти в России кстати не так уж и много, есть оценки что запасы сильно недооценены, но все предпологаемые месторождения находятся в очень труднодоступныых местах.

Date: 2011-12-31 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Чуть более конспирологическое обоснование (Для тех, кто готов допустить, что президенты не сами вылупляются, а им помогают прийти к власти и "советуют" и имеют рычаги давления).

Деньги и ресурсы - это ценности чуть более нижнего порядка, чем власть. Если есть власть, то будут и деньги, если нужны, и ресурсы, и все остальное. Поэтому реальная "битва" идет не за составы и трубопроводы, а за такой режим на этой территории, который будет подконтролен (деньгами, шантажом, военной угрозой, как угодно) тем, кто его установит. Например, развал образования, промышленности и армии, в то время как народ счастливо покупает одноразовые китайские телевизоры, обеспечивает надежный контроль за страной на многие десятилетия вперед. (В случае чего, любое новое правительство с любым Жириновским или Навальным или кем угодно во главе, можно будет поставить перед фактом - "вражеские военные базы по всему переметру, а у вас танки времен СССР, и три новых самолета, изготовление каждого всей страной полгода смаковали, и новой техники нет даже в чертежах. И начертить их некому, потому что старые конструкторы уже померли, а новые на такую работу идут только те, кто слишком тупой и его не берут чистую воду для кулеров развозить").

Поэтому, мне кажется, в принципе неверно рассматривать ситуацию как возможный конфликт "за ресурсы". К тому же небольшой правящей элите, в общем-то много ресурсов и не надо для себя. Просто им может быть выгодно в какой-то момент щедро кормить этими ресурсами США, а через 20-50 лет могут и передумать.

Date: 2012-01-01 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
блока НАТО вообще не существует.
а Гитлера победили американцы.
причём на своей территории.
знакомые песни.