[identity profile] xenofall.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Помните, в "Солярисе" Станислава Лема к людям на станции приходили "прищельцы"? Меня всегда интересовало - кого прятал в лаборатории доктор Сарториус?

Date: 2011-12-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Там ребенок был, возможно сын.

Date: 2011-12-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Ребенок ли?

Date: 2011-12-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
нет, не сын. Ребёнок там был, а Сарториус страшно стыдился того, что он педофил.

Date: 2011-12-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marusea.livejournal.com
О_______________________________о

Date: 2011-12-31 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] sin-gular.livejournal.com
Разумная гипотеза.

Date: 2011-12-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
я пару лет назад у кого-то в ЖЖ говорила, что отчётливо видится за Гостями каждого из персонажей.
там что может быть у каждого - на них самих написано.

Date: 2011-12-31 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Да там ясно, что воплощалось то, что было у каждого сильнее всего заряжено чувством вины и страхом.

Date: 2011-12-30 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Вы имеете в виду один из фильмов (какой?) или текст?

Date: 2011-12-31 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Слабоумный бопт или сестра Сарториуса между пятью и восемью годами.
Рассуждения мои такие:
Крис слышит топот именно детских ножек. То есть это не карлик.
Когда Крис говорит с Сарториусом, то что-то отодвигает предмет, которым Сарториус закрывал экран и Крис видит сначала что-то розовое, потом золотой диск, который на поверку оказывается соломенной шляпой. Соломенную шляпу-диск дети раньше пяти обычно носить не умеют. К тому же голова ребенка младше пяти лет не была бы на уровне экрана. Старше восьми - ребенок был бы намного выше.
Сарториус это прагматик. Если бы ребенком можно было упрравлять словами, договариваться с ним, как с Хэри, он бы так и сделал. Однако он только кричит, как на кошку: Прочь! Прочь! И больше в отношении ребенка не произносит ни слова. Значит, ребенок не глухой, но раздельную речь не понимает. К тому же он, очевидно, не расстается в тесном помещении со своей соломенной шляпой, что нормально развитый ребенок не сделал бы. К тому же он весел. Он не понимает, что его хозяин, Сарториус - опасен, недоброжелателен.
Сарториус - бесчувственный, очень самолюбивый, очень застегнутый на все пуговицы человек без малейших признаков неврозов, психозов и прочих посттравматических состояний, когда человек замкнут в силу прежитой глубокой душевной драмы. И Сарториус упоминает, что вначале гости ведут себя как оригиналы. То есть речь идет не, как у Снаута, о фантазийном существе, а о реально существовавшем в жизни Сартрориуса ребенке, который, не задев его чувств, в то же время настолько влиял на его самочувствие, что именно его воссоздает океан. То есть это кто-то, кто при жизни был частью жизни Сарториуса. Слабоумный ребенок соседей в коммуналке исключается: поскольку и Крис и Сарториус явно из общества, где коммуналок нет. Тогда брат или сын. Мешавшие постоянно, вызывавшие сильное чувство стыда перед чужими и по-прежнему вызывающие его. Так как чувство стыда Сарториуса ничего общего не имеет с паникой Гибаряна или человеческой стыдливостью Снаута.
Сын запомнился бы скорее с аттрибутами дормашними, когда мешал дома , или праздничными, когда мешал на людях в приличном обществе на торжествах, куда надо было явиться с женой и ребенком, или больничной.
Брат/сестра скорее запомнился бы в уличной одежде, когда из-за поведения брата/сестры над тобой смеются.
Пляж или солнечная детская площадка для этого идеальное место.
Но возможно, Лем сам осознанно никакой образ там не выстраивал. Сарториус ведь скорее декоративный персонаж. Основное тпроисходит между Хэри, Снаутом и Крисом.

Date: 2011-12-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-sartorius.livejournal.com
Сына прятал :)

Date: 2011-12-31 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mister-sabotaj.livejournal.com
И с чего бы он так стеснялся сына?

Date: 2011-12-30 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sendmealetter1.livejournal.com
А вот Лем сам пишет:
"Все романы типа «Солярис» написаны одним и тем же способом, который я сам не могу объяснить. Акушерская терминология, к которой я только что прибегнул, может показаться неуместной, и всё же она как-то передаёт суть дела. Я и теперь ещё могу показать те места в «Солярис» или «Возвращении со звёзд», где я во время писания оказался по сути в роли читателя. Когда Кельвин прибывает на станцию Солярис и не встречает там никого, когда он отправляется на поиски кого-нибудь из персонала станции и встречает Снаута, а тот его явно боится, я и понятия не имел, почему никто не встретил посланца с Земли и чего так боится Снаут. Да, я решительно ничего не знал о каком-то там «живом Океане», покрывающем планету. Всё это открылось мне позже, так же как читателю во время чтения, с той лишь разницей, что только я сам мог привести всё в порядок."
Станислав Лем, "Моя жизнь"

То есть, а кого прячет Сарториус - до конца не открылось.
Edited Date: 2011-12-30 08:13 pm (UTC)

Date: 2011-12-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zerogalaxy.livejournal.com
Как я поняла, люди на Солярисе имели возможность материлизовать то, о чем думали чаще всего. А у этого чувака все мысли были направлены на потерянного ребенка... Так как-то..

Date: 2011-12-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
Насколько я помню фильм Тарковского, Сарториус прятал карлика - уродца, который был материализацией его бессознательного. У главного героя чувство вины воплотилось в образе умершей жены . Там планета могла выявлять самое сокровенное в душе каждого .

Date: 2011-12-30 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beloyar.livejournal.com
Да, вероятно.
Там был именно карлик, а не ребёнок, как пишут выше.

Date: 2011-12-31 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] elga74.livejournal.com
Это в фильме. В книге - "детский смех" и никаких намеков на карлика.

Date: 2011-12-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kotloff.livejournal.com
некоего карлика прятал.

Date: 2012-01-07 04:19 am (UTC)

Date: 2011-12-30 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
Он еще бегал , а профессор его ловил. Жуткий образ

Date: 2011-12-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
то же самое, что позже возникло в открытом Винсентом чемоданчике Марселлеса Уоллеса.
;)

Date: 2011-12-31 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] madam-liberty.livejournal.com
о! как долго меня это мучило! я себя успокаивала версиями типа "да бандюк же примитивный этот мр. уоллес! ну, золото же там, что его еще может волновать?!" но как-то не особо работало)

Date: 2011-12-31 04:48 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
Чё там мучиться, Траволта же потом ясно сказал - в чемодане была батарейка с лампочкой, всё просто же.

Date: 2011-12-31 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] sin-gular.livejournal.com
В книге нет ответа, но есть намёк - океан пытается послать каждому то, о чём он больше всего думает. У покойного Гибаряна это была какая-то огромная негртянка. То, что у Сарториуса это был именно ребенок, вероятно, раз он мог удерживать его в комнате и так некому и не показать.

Date: 2011-12-31 06:23 am (UTC)

Date: 2011-12-31 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] android3588.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GG9Anstjlro#t=3538s

Date: 2011-12-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] Эдуард Питерский (from livejournal.com)
мальчика, которого он когда-то поцеловал в живот ...

Date: 2011-12-31 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mister-sabotaj.livejournal.com
Спасибо за вопрос, слежу внимательно

Date: 2011-12-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Книгу почитайте уже :-) Помнится, к одному ребёнок приходил, а к другому "соломенная шляпка" (забыл к кому что). К тому, кого сменял Кевин - толстая негритянка, ну а к нему самому мёртвая жена.