http://olak.livejournal.com/ ([identity profile] olak.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-01-02 06:32 pm

Пропись vs печатные буквы

Когда я пошла в первый класс в России, нас учили писать прописью. И с наклоном.
Моих детей в Северной Америке учат без наклона и печатными буквами (они не сливаются друг с другом).
Почему так? Чем обусловлен выбор "слипшихся" букв у нас? Зачем наклон?
Мне приходит в голову только то, что мы в 7 лет в школу пошли, а они - в четыре.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ 2012-01-04 02:53 pm (UTC)(link)
я из россии. у нас еще и обычные компьютеры не у всех есть.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 02:56 pm (UTC)(link)
У меня есть данные об уровне доходов россиян. Читалку книг за 3 тыр. или планшет за 6 тыр. может себе позволить каждый. И технология эта будет реализована в каждом гаджете уже через пару лет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ 2012-01-04 02:58 pm (UTC)(link)
ну посмотрим. пока что даже визуальные распознавалки работать как следует не научили, а речевые сложнее в стопятьсот раз

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 03:03 pm (UTC)(link)
Визуальные распознавалки на изображениях высокого качества дают точность неимоверную. Сотые доли процентов ошибок. Я 5 лет назад конвертировал сам книжку. Проблемы только с диаграммами и форматированием таблиц.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ 2012-01-04 03:05 pm (UTC)(link)
у звука в разы больше показателей качества.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 03:11 pm (UTC)(link)
Да. Но используются те же принципы словарного контроля. В общем и целом достоверность восприятия эквивалентна достоверности восприятия на слух человеком. Хотя, конечно, ниже достоверности печатного ввода с последующим визуальным контролем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ 2012-01-04 03:16 pm (UTC)(link)
человеческое восприятие подстраивается к акцентам, особенностям дикции, произношения, нетрадиционного ритмотемпа, выделяет определенный поток (скажем, при беседе в толпе), даже если он не самый громкий, дополняет недослышанное на основе интонации и контекста...
в общем, если машинка и будет записывать голос, то только человека, специально наговаривающего на нее текст, стараясь делать это предельно четко и предварительно настроившего ее под себя. те же лекции все равно придется писать руками.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 03:28 pm (UTC)(link)
Если нужна лекция, то она вполне подойдёт в виде аудиозаписи. И это полностью решает вопрос топика. распознавание необходимо для индексирования и поиска информации. Пи нынешних технологиях ни кто не мешает хранить аудиозапись вместе с текстом и использовать текст для поиска, а запись для восприятия. Что, с успехом применяется для хранения оцифрованных бумажных архивов, например.

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2012-01-04 04:40 pm (UTC)(link)
Кстати, никогда не понимал людей, отказывающихся записывать лекции в тетрадь и думающих, что если они запишут на диктофон, то потом в любое время прослушают и им хватит.
1. Как показывают наблюдения, таки не прослушивают )))
2. Пробежать десяток страниц глазами, чтобы освежить в памяти - дело десяти минут, а запись нужно прослушивать полтора часа (сколько там лекция длится)
3. Конспектируя, выделяешь главное, т.е. читаешь уже выжимку, а слушаешь опять полностью.

Очень жалею, конечно, что когда я учился, не было маленьких ноутов с хорошими батарейками. Потому что пишу я на клавиатуре полюбому быстрее, нежели ручкой. Но приходилось писать ручкой, что уж там. Учился бы сейчас - пользовался бы ноутом и почти только им. Осталось бы решить только проблему быстрого рисования схем. Наверное, путем зарисовки в отдельном блокноте, а потом вставки сканов в документ, либо путем фотографирования доски и последующей вставки. Вот в этом моменте некий геморрой есть, да. Придумал бы что-нибудь, я думаю.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 04:45 pm (UTC)(link)
У разных людей есть особенности восприятия. Кто-то отлично воспринимает на слух. Кто то лучше прочтёт глазами. Кому-то важнее записать самому. Запись информации во время лекции обеспечивает охват всех этих случаев. Но из этого не следует, что для всех полезно делать именно так, и ни как иначе. В конце концов, человеку виднее, как ему лично удобнее и полезнее.

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2012-01-04 04:55 pm (UTC)(link)
Я, вообще-то, говорил больше о времени. Потому что записанную лекцию полезно прочитать хотя бы однажды. А лучше дважды. В случае конспекта в тетради на это тратится минут по десять-пятнадцать. Итого плюс полчаса примерно к самой полуторачасовой лекции. А при прослушивании записи - плюс три часа (два повтора полуторачасовой) или хотя бы еще полтора часа. У студентов на это времени, как правило, нет.
Поэтому "тетрадочник", как правило, имеет хоть что-то, по чему можно повторить. "Диктофонщик" же, как правило, имеет записи, которые ему слушать некогда/влом.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 04:56 pm (UTC)(link)
Наушники в транспорте? Не?

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2012-01-04 05:10 pm (UTC)(link)
Ну шо вы таки говорите такое ))). Это картина какого-то идеального студента. Который, с одной стороны, ездит учиться издалека, хотя бы час-два в пути, да еще и усилием воли отгоняющий саму мысль о том, чтобы поспать в транспорте с утра или послушать музяку по дороге домой, а вместо того слушающий вчерашние лекции ))).
По-моему, вы давно учились уже ))).
Теоретически это возможно, конечно. Но массовость такого явления на практике кажется мне сомнительной.
Вот посмотреть видеолекцию вместо похода в универ кажется мне интересной идеей. Или послушать запись вместо похода на лекцию "говорильного" типа (по истории, по педагогике там, или еще по чему) для создания эффекта присутствия, раз уж лично поприсутствовать не удалось, параллельно делая конспект (вот тут удобно, можно на паузу поставить, если писать не успеваешь). Т.е. запись как первое знакомство с лекцией - вполне себе отлично.
Но факт-то в том, что записи в процессе прослушивания лекции делаются для повторения, ставятся некие опорные точки для себя. Закидываются якоря в память. И повторение должно быть быстрым, для закрепления и проверки усвоенности материала. Это уже другой этап. А переслушивать запись уже слышанной лекции - это снова-здорова по той же лыжне. Это повторение первого этапа первичного усвоения информации. А нужно уже проверка, закрепление, возвращение к неясным местам, выяснение неясностей по литературе, снова проверка и закрепление.

OMG, оно все-таки тебя никогда не отпускает, педагогическое образование, кем бы ты ни был и чем бы ни занимался потом ))) Не думал, что вот оно так все вернется само собой )))

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 05:20 pm (UTC)(link)
Студент сам выбирает курс лекций. Сам решает как именно ему удобнее и полезнее писать и повторять. Это, всего лишь, один из вариантов.

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2012-01-04 06:31 pm (UTC)(link)
1. В наших вузах студенты редко имеют право сами выбрать курс лекций. Что положено - то и слушают.
2. Студент может решить сам хоть вообще на лекции не ходить. Может выбрать записывать левой ногой не глядя каббалическими письменами на бересте в безлунную ночь. Другое дело - насколько это будет эффективно для целей обучения. И что ему будет за неусвоенный материал.

При этом есть определенные закономерности усвоения информации, в том числе и учебной. Объективные закономерности, следующие из свойств человеческой психики и памяти. Разумеется, с вариациями в силу вариативности психологии каждого конкретного человека. Не учитывать их - обрекать себя на низкую эффективность учебной деятельности.
С чем вы спорите и что хотите доказать своими доводами - я не понимаю. Любой, пришедший в бодибилдинг, например, может сам из головы придумать, какие упражнения и по какой схеме ему делать. А может учесть законы физиологии человеческого тела и обратиться к инструктору, который ему объяснит наиболее эффективную схему занятий, режима и питания, скорректировав индивидуально до известной степени. Что позволит сделать эффективность занятий максимальной. Вы тоже, делая проводку в квартире, можете витийствовать, но закон Ома учтете. И готовить можете в стиле фьюжен, возможно, получится невкусно, но безопасно, но огурцы с молоком и селедкой все же избежите сочетать - законы физиологии, однако. Засим позволю себе откланяться, поскольку переубеждать вас в том, что педагогика имеет в своем составе здоровенный кусище о том, как учить так, чтобы научить и как учиться, чтобы научиться - смысла не имею. И что масса великих умов столетиями работали над вышеозначенными проблемами и сделали кое-какие выводы, а тут появился yalexey из ЖЖ и сразу все поставил на свои места ))).

По поводу же записей напоследок позволю себе заметить следующее. В среднем те, кто собирается писать лекции на диктофоны - просто (по наблюдениям) не хотят писать здесь и сейчас, им лень. Просто лень. И они, чтобы не чувствовать себя лодырями, убеждают себя в том, что послушают и повторят потом, а сейчас можно послушать в полуха и порасслабляться. Только потом они не прослушают почти ничего. Найдут себе другие оправдания, почему этого не сделали ))). В хорошем случае - отксерят лекции у тех, кто писал.

Засим дискуссию со своей стороны закрываю.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 06:33 pm (UTC)(link)
Всего наилучшего. С новым годом.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2012-01-04 04:28 pm (UTC)(link)
Вот люди реально тестируют. (http://balancer.ru/tech/forum/2011/11/t81373--raspoznavanie-teksta-s-golosa.6115.html)

[identity profile] chva.livejournal.com 2012-01-05 10:36 am (UTC)(link)
Я эти книжки постоянно распознаю. Какие там сотые доли процентов, смешно. Полно книжек такого качества, что текст читается без труда, а FineReader даже в режиме распознавания с обучение лажает чудовищно.