Зима близко

[tiuntaier.livejournal.com]

Предположим, что мир "Песни Льда и Пламени" рсполагается на планете земного типа. Как с точки зрения астрономии должна функционировать эта система, чтобы сезоны - при постоянной длительности года - длились рандомное количество лет? И что при этом происходит в противоположном полушарии?

Comments

[gornal.livejournal.com]

Астрономия вряд ли может помочь, надо копать в сторону сильных вулканов, например. Извергся - поднялась пыль, на несколько лет стало холоднее, в обоих полушариях стало холоднее.

[tiuntaier.livejournal.com]

об этом были бы какие-то косвенные свидетельства. к тому же более-менее регулярно и всё-таки довольно постепенно (осень же там тоже была) менять климат - всё-таки вряд ли по ведомству вулканов.
хорошим извержением могло, к примеру, накрыть Валирию, но это не о том.

[kisa-anuta.livejournal.com]

Может, сложная солнечная система, полный цикл колебаний ещё не прошёл. Какой там период наблюдений был, я не помню. Много влияющих друг на друга планет, постоянно-нестабильная орбита "Земли"

[urem-temon.livejournal.com]

Вот это очень интересный вопрос :)
Мне кажется ваш вариант не проходит: период оборота вокруг светила, какое бы оно ни было, называется "год". И годы у них нормальные и с зимами не коррелируют - встречаются утверждения вроде "зима продлилась N лет". У персонажей указан возраст, например Дейнерис на момент начала 13 лет - именно тех, что оборотов вокруг светила. Возможно, кроме светила и планеты есть какая-то непериодически обращающаяся вокруг планеты фигня, типа облака, которая с нерегулярной периодичностью устраивает зимы. Возможно также и извержение вулкана, в танцах драконов есть на эту тему намеки. Но тогда непонятно, почему такие зимы короткие - зима от суперизвержения должна длиться подольше 10-15 лет.

[kisa-anuta.livejournal.com]

Период обращения - год, но орбита каждый год разная, то ближе к Солнцу - лето, то дальше - зима.
"Танцы" ждут своей очереди, не читала ещё

[urem-temon.livejournal.com]

Мне думается, что такая орбита все равно должна быть стабильна (сохраняться уже как минимум несколько тысячелетий), иначе вся планета была бы подвержена всяким катаклизмам: извержения вулканов, землетрясения, и подобное. А при такой орбите, и соответственно, при периодах Зимы лет эдак по 10-15 жизнь на планете не ушла бы дальше водорослей - развитие более крупной жизни требует стабильно мягкого климата.

[0lenka.livejournal.com]

Ну так то суперизвержение вроде Тоба, наверное :) "Год без лета" двести лет назад был вполне себе один, со снегом в июле и прочими радостями.

[khathi.livejournal.com]

Не бывает. ;) Вернее, бывает, но жизни на такой планете нет и быть не может: в Солнечной системе подобные условия были в период т.н. Поздней Тяжёлой Бомбардировки, когда по всем уже более-менее сложившимся планетам шёл такой метеоритный дождь, что ни о какой жизни не могло быть и речи. Земле тогда ещё повезло — по ней только слегка чиркнуло, в результате чего образовалась Луна, а вот Марсу сперва приехало аккурат в северный полюс и сорвало нафиг всю кору с северного полушария, а потом каменюкой полегче залепило в экватор, образовав знаменитое плато Тарсис.

[gorrah.livejournal.com]

А не может такой эффект объясняться относительно быстрым изменением угла наклона планеты? То есть ледниковые периоды приключаются каждые несколько лет или десятков лет. Правда в этом случае периоды все-таки будут примерно одинаковыми... Хотя тоже можно прикинуть варианты. Скажем, если орбита планеты достаточно сильно вытянута, так, что период обращения составляет скажем те же десятки лет, и не совпадает с периодом изменения наклона оси. Тогда в сумме может получиться довольно длинный цикл, порядка нескольких веков, а с хрониками такой давности в средневековом обществе дела обстоят неважно.

[khathi.livejournal.com]

А с чего бы ему меняться быстро? Прецессия у маховика с такими параметрами довольно медленная, а больше и не от чего.

[gorrah.livejournal.com]

Нну... Скажем во время оно хорошая такая плюха от удачно прилетевшего астероида?

[khathi.livejournal.com]

Ну, Марсу, вон, прилетело. И ничо, никакой особой прецессии.

[tiuntaier.livejournal.com]

полный оборот планеты вокруг солнца

[gornal.livejournal.com]

А как его измерили?

[0lenka.livejournal.com]

Если ось наклонена - так же, как и на земле: раз в год солнце походит через определенную точку на горизонте (или солнечный луч - через отверстие в стене "обсерватории".

[darth-biomech.livejournal.com]

Могли по азимуту звезд, если наклон оси есть.

[http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/]

а об этом есть какие-то свидетельства в книге? я читала, но вот почему-то тот же вопрос возник.

[redokov.livejournal.com]

Не особо. Поэтому Старки говорят "Зима скоро" и все трясутся, потому что прогнозирование не налажено и природа длинных зим неизвестна. Что-то говорится про катаклизм к этому приведший, но не очень подробно, без разъяснения.

[urem-temon.livejournal.com]

Это, а ночная навигация на море у них как осуществляется, если астрономии нету? А расчет астрономического года это же самая элементарщина.

[redokov.livejournal.com]

Харроший вопрос. Покамест особых акцентов на эту тему я не заметил. Плывут и плывут. Причем не вдоль берега.

[dritte-mal.livejournal.com]

там сугубо легенда

[redokov.livejournal.com]

Наличие обсерватории не говорит о развитости астрономии. Таджикские ученные только через пять лет работы с микроскопом выяснили, что если подкрутить колесико, изображение становится четче.

[volho.livejournal.com]

как сериал называется?

[urem-temon.livejournal.com]

Game of Thrones

[volho.livejournal.com]

спс ))

[volho.livejournal.com]

)) уже нашел на торентах

я искал песнь льда и пламени

[algarkavy.livejournal.com]

на Земле тоже нечто подобное, но мягче и дольше. Можно почитать про малый ледниковый период

[karachee.livejournal.com]

Там скорее речь может идти о практически прямой оси и периодических ледниковых минипериодах.

[tiuntaier.livejournal.com]

да, вот это больше похоже на правду. нестабильная солнечная активность какая-нибудь, например.

[ok-66.livejournal.com]

Вот тут http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17036-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb-%d0%bf%d0%be-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%bd%d1%8f%d1%82/ обсуждали. Один из вариантов - звезда с переменной яркостью.

[tiuntaier.livejournal.com]

спасибо за прекрасную ссылку на замечательный закрытый форум, не желающий показывать страницы без регистрации!

[ok-66.livejournal.com]

Прошу прощения, у них так часто меняется политика доступа, что просто не успеваешь следить...

[karpion.livejournal.com]

Климат/погода формируется не только астрономией, но массой других факторов. Например, вулканами или океанскими течениями. Даже биосфера может сильно влиять на климат, меняя содержание углекислого газа.

[nidere.livejournal.com]

(http://pics.livejournal.com/nidere/pic/0001673q/)
волноваться не о чем

[darth-biomech.livejournal.com]

Могу предположить что процессия оси планеты не соответствует с временем обращения по орбите, и сама орбита овальная. В теории это должно породить длительный и неравномерный цикл врёмён года.

[urem-temon.livejournal.com]

"Карен, не линолеум, миллениум!"(ц)какие-то квнщики

Я так полагаю вы имели в виду прЕцессию :)
По идее, в случае сильной прецессии оси планеты и существенного эксцентриситета орбиты получится очень "странный" с нашей точки зрения год, но тогда получится, что за год - в смысле, оборот вокруг светила - по нормативам жителей планеты несколько раз сменится "зима" и "лето" - а тогда что они, жители, считают за год - тот в которых измеряют возраст?

[darth-biomech.livejournal.com]

Т.е. такая вещь физически возможна? То гуд)
Ну, у моих товарищей подобная система, и выходит что у них есть один цикл, который длится 3 года. Длину года можно определять, как здесь указали в других комментариях, по лучу солнца из дырки в стене, а длину цикла можно расчитать по положению звёзд на небе.