http://pesni-pameli.livejournal.com/ ([identity profile] pesni-pameli.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-01-30 04:38 pm

Ошибка господа бога

Если помните, в одном из рассказов Джека Лондона о Смоке и Малыше был случай, когда они наткнулись на лагерь вегетарианцев, поголовно заболевших цингой. Причем в книге отдельно упоминалось, что у заболевших было полно всяких консервированных и сушеных овощей, соков и т.д., но не было свежих. Спасла всех в итоге обычная сырая картошка. И вот что-то я засомневалась - неужели в обработанных (высушенных, сваренных, зажаренных и т.д.) овощах и впрямь не хватит витаминов, чтобы уберечься от цинги? Или это все-таки художественное преувеличение?

UPD: Спасибо за ответы, склонилась к тому, что у них и впрямь а) были слишком теплообработанные овощи б) от долгого хранения витамина С в них стало еще меньше. Это кажется логичней всего.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-01-30 01:25 pm (UTC)(link)
витамин С разрушается при термообработке, насколько я помню. Кажется, уже при 60 градусах.

[identity profile] maximkoo.livejournal.com 2012-01-30 02:55 pm (UTC)(link)
В интернетах пишут, что при 190 С

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-01-30 03:30 pm (UTC)(link)
Витамин С при варке разрушается очень легко. Он легко растворим в воде, поэтому овощи, содержащие витамин С, не следует замачивать перед варкой, а жидкость после их приготовления лучше использовать. Для сохранения витамина С лучше всего готовить в малых количествах жидкости и как можно быстрее. Сырые овощи и фрукты содержат самое большое количество этого витамина. Витамин С окисляется под воздействием кислорода с образованием вещества, вредного для человеческого организма.
Чтобы свести окисление к минимуму, пищу готовят под крышкой; кроме того, продукты, содержащие витамин С, следует хранить очень недолго и, если возможно, использовать свежими.
В продуктах, содержащих витамин С, присутствует фермент (энзим), который в случае, если клетки растения повреждены при измельчении или резке, начинает разрушать витамин, окисляя его. Оптимальная температура для разрушения энзима-65-88 °С, поэтому, если закладывать овощи в кипящую воду, активность энзима резко падает.

http://www.kuharka.ru/recipes/goodsov/1179.html

(no subject)

[identity profile] elga74.livejournal.com - 2012-01-31 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] hvd.livejournal.com 2012-01-30 01:27 pm (UTC)(link)
Запросто. Цинга - это недостаток витамина С, а при тех технологиях консервирования разрушить его - раз плюнуть.

Другое дело, что в картошке его очень мало. Моряки в дальние походы для защиты от цинги брали лимоны.

[identity profile] otello.livejournal.com 2012-01-30 01:58 pm (UTC)(link)
а когда лимоны заменили на лаймы, эпидемия вспыхнула с новой силой

(no subject)

[identity profile] asder-k.livejournal.com - 2012-01-31 05:39 (UTC) - Expand

[identity profile] potan.livejournal.com 2012-01-30 02:02 pm (UTC)(link)
В свежей картошке его много. Только сырую ее мало кто может съесть...

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2012-01-30 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2012-01-31 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-01-31 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2012-01-31 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vektor-voll.livejournal.com - 2012-01-30 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natafffa.livejournal.com - 2012-01-30 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asder-k.livejournal.com - 2012-01-31 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besus.livejournal.com - 2012-01-31 04:18 (UTC) - Expand

[identity profile] strongsmart.livejournal.com 2012-01-30 01:27 pm (UTC)(link)
рассказ не помню, но думаю, что высушенных растениях гораздо меньше витаминов, чем в обычных-они ведь подверглись термической обработке ?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-01-30 01:51 pm (UTC)(link)
Обычно растения сушат на солнцепёке. А некоторые 0 так вообще в тени. Спросите на рынке у торговцев, понаехавших из тех мест, где развито сельское хозяйство.

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2012-01-30 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2012-01-30 01:32 pm (UTC)(link)
Про лагерь вегетарианцев я не помню, а была там долгая зимовка в какой-то избушке и дествительно они спасались от цинги тем, что хрумкали сырой картофель. Если я ничего не путаю по рассказу то никаких запасов овощей не было.
ЗЫ: цинга от не достатка витаминов а от недостатка конкретного витамина С (аскорбиновая кислота), возможно если и были у героев какие либо засушенные бобы или турнепсы то кол-во нужного витамина С в них не хватало

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2012-01-31 05:42 am (UTC)(link)
Именно вегетарьянцы
Джек Лондон. Ошибка господа бога

- Теперь я знаю! - взволнованно и тоже шепотом ответил Смок. - Это
люди Лоры Сибли. Разве ты не помнишь? Они приплыли осенью по Юкону на
"Порт-Таунсенде". Прошли мимо Доусона без остановки. Должно быть
высадились прямо у этого ручья.
- Ну да. Припоминаю. Они мормоны.
- Нет, вегетарианцы. - Смок усмехнулся в темноте. - Не едят мяса и не
ездят на собаках.
- Мормоны, вегетарианцы - один черт. У всех у них мозги набекрень. И
всегда их на золото тянет. Эта самая Лора Сибли обещала привести их на
такое место, где они разом станут миллионерами.

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2012-01-30 01:43 pm (UTC)(link)
Витамин С легко разрушается со временем или от термической обработки. Поэтому нужны или специальные блюда вроде квашеной капусты или свежие овощи/фрукты.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-01-30 02:02 pm (UTC)(link)
Или сырая печень, моя прелес-с-сть.

(no subject)

[identity profile] pamor.livejournal.com - 2012-01-30 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asder-k.livejournal.com - 2012-01-31 05:44 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-01-30 04:15 pm (UTC)(link)
Джеймс Кук на квашеной капусте обошёл весь мир и не потерял от цинги ни одного матроса, тогда как в XVIII веке считалось нормой, когда от неё помирало до 10-15% экипажа.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-01-30 01:52 pm (UTC)(link)
Консервированные соки? В то время? На Аляске? Вы шутите!

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-01-30 02:03 pm (UTC)(link)
Консервы получили распостранение во время гражданской войны в США.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2012-01-30 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-01-30 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-01-31 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-01-31 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] undamaris.livejournal.com - 2012-01-31 03:25 (UTC) - Expand

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-01-30 02:09 pm (UTC)(link)
то есть клюкву, и прочие дикорастущие ягоды на аляске отменили?

Как то на русском севере ухитрялись и моченую бруснику делать и хрен знает что, включая квашения и соления.

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-01-30 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2012-01-31 05:42 (UTC) - Expand

[identity profile] janelight.livejournal.com 2012-01-30 02:35 pm (UTC)(link)
Нет, не преувеличение. И уж Джек Лондон знал про цингу не понаслышке )))

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-01-30 02:50 pm (UTC)(link)
цинга (из-за отсутствия витамина С) сильно вредила моряками, так что официально в ежедневный рацион входил грог (спирт + вода + лимонный сок). видимо, сохранить его и правда сложно, раз приходилось бухать на судне, только чтобы не болеть цингой.

[identity profile] hvd.livejournal.com 2012-01-30 02:59 pm (UTC)(link)
Грог - это от простуды. Вечный бич парусников - деревянный корпус пропускает воду, в трюмах, где живет команда, постоянная сырость. Так что рецепт адмирала Грога "стопка виски на стакан кипятка" только и спасал.

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-01-30 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-30 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pamor.livejournal.com - 2012-01-30 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pamor.livejournal.com - 2012-01-30 23:42 (UTC) - Expand

[identity profile] s0no.livejournal.com 2012-01-30 08:20 pm (UTC)(link)
Лимон кислый от лимонной кислоты. Аскорбиновой кислоты (витамина С) в нем практически нет, вопреки распространенному мнению.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-01-31 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besus.livejournal.com - 2012-01-31 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elga74.livejournal.com - 2012-01-31 05:56 (UTC) - Expand

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-01-30 03:05 pm (UTC)(link)
Можно добавить ещё, что настой сосновой хвои в тех же рассказах Джека Лондона тоже используют как средство от цинги.
Edited 2012-01-30 15:06 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ddd_/ 2012-01-30 06:32 pm (UTC)(link)
насколько помню, именно в этом рассказе он показан как бесполезный, а картофель прямо-таки творил чудеса.

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2012-01-30 20:32 (UTC) - Expand

[identity profile] febb.livejournal.com 2012-01-30 05:49 pm (UTC)(link)
Витамин С можно купить в любой аптеке :)

[identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com 2012-01-30 09:24 pm (UTC)(link)
в мирное время лучше всё натуральное употреблять.
при синтезе будут неизбежные примеси и хиральные изомеры.

(no subject)

[identity profile] hvd.livejournal.com - 2012-01-30 23:02 (UTC) - Expand

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2012-01-31 05:18 am (UTC)(link)
Витамин С разрушается при контакте с большинством металлов особенно интенсивно при контакте с железом. При этом ещё и весьма легко окисляется при нагревании. Всё это приводит к тому, что в термообработанных продуктах данный витамин практически отсутствует.