[identity profile] free85.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Представим ситуацию. Есть металлический куб примерно со стороной 1 метр. Можно больше, но большой. В нем до середины или можно дальше просверлили дыру (главное не сквозную), потом сделали резьбу. И начали вкручить болт. Болт плотно прилегающий к стенкам резьбы. На пути болта стоит воздух. Что при этом вкручивании происходит? Могу ли я предположить, что воздуху некуда деваться и он спресовывается. И болт вворачивается до тех пор, пока воздух не станет настолько спресован, что его нельзя будет придавить дальше. Таким образом, болт не вкрутится до металла?

Date: 2012-02-05 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
1. у вас болт с левой резьбой ;)

2. если резьба винта будет настолько плотно прилегать к резьбе, нарезанной в кубе, что воздух не сможет выйти, то сила трения не позволит его закрутить

так что воздух просто выйдет

Date: 2012-02-05 07:07 am (UTC)

Date: 2012-02-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] dtremens.livejournal.com
У неё винт :)

Date: 2012-02-05 07:43 am (UTC)
ext_701802: (romaWki_I)
From: [identity profile] mikhno.livejournal.com
это винт, а не болт;)

(no subject)

From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
>>у вас болт с левой резьбой ;)
и в чём тут проблема?

Date: 2012-02-06 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
wd40 все закрутим!

Date: 2012-02-05 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Ну в общем, как бы да. Единственно, что резьбу надо будет хорошенько смазать для облегчения движения и для герметизации.

Date: 2012-02-05 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
воздух выдавит смазку

Date: 2012-02-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] raketchik.livejournal.com
Вопрос девочка задавала? Что-то мне эта ситуация с болтом и воздухом напоминает просто...

Date: 2012-02-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
видимо изначально вопрос был про порщень

(no subject)

From: [identity profile] raketchik.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-jack.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raketchik.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Никто вам не нарежет резьбу с такими допусками, чтобы воздух выйти не смог.
Слесаря смотрят на этот пост как на г...

Date: 2012-02-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Металл под давлением будет деформироваться (упруго и потом пластично), что обеспечит плотное прилегание. Тут уже был вопрос о том, каким образом газированные напитки затыкаются герметично.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-06 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-06 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-06 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-06 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wolki_/
если рассмотреть сферического коня в вакууме, то при сдавливании воздуха, он превратится в жидкость при этом разные составляющие воздуха будут превращаться в жидкость при разном далении, ну а затем в твердое тело

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-05 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2012-02-05 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
можете поступить проще. возьмите шприц, замажьте чем-то отверстие для иглы, и попробуйте надавить на поршень. вы удивитесь, насколько воздух несжимаемый.

Date: 2012-02-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
воздух несжимаемый? по физике твердая двойка?

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2012-02-05 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-05 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2012-02-06 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-06 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-07 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2012-02-08 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-08 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2012-02-08 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i22gor.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
но конечно же вкрутить в металлический ящик таких размеров надо очень много болтов чтобы воздух сжался настолько, чтобы не давал вкручиваться следующему болту.

(no subject)

From: [identity profile] arno1251.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grax.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
вы таки знаете - газ может сжиматься в несколько раз
поэтому один винтик его не сможет сжать до такой степени, чтобы сила вкручивания была преодолена давлением изнутри

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com
Школьный курс физики. 10, вроде, класс

Date: 2012-02-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
если пренебречь потерями на вкручивание (бесконечно прочный болт, беконечно герметичная резьба, невыдавливаемая смазка), то вкручивать до те пор, пока вплотность воздуа не сравняется с плотностью металла куба. Дальше куб ниже болта начнет деформироваться и сжиматься вниз и в стороны, а резьба на кубе - растягиваться ввер*.

Date: 2012-02-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Плотность тут ни при чём. Деформация металла начнётся тогда, когда давление воздуха сравняется с прочностью (пределом, при котором начинается пластическая деформация) металла.

Date: 2012-02-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] i22gor.livejournal.com
С резьбой ничего не выйдет, как уже писали резьба не создаёт герметичного соединения. А вот если создать, то да. Сначала воздух превратиться в жидкость, а потом поршень упрётся в жидкость, но это только при идеальных условиях. При ваших же исходных данных, объём получившейся жидкости составит микроскопическую величину и образует микронный слой или же шероховатостей поверхностей хватит для того, чтобы воздух распределился между ними не превращаясь в жидкость.

Date: 2012-02-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] alberr.livejournal.com
В комнатных условиях жидкости не будет.

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i22gor.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i22gor.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
Обычная метрическая резьба для герметичных соединений не годится, тут нужна скорее коническая. Однако ни воздух, ни какую-то жидкость так сдавить не получится- винт в какой-то момент просто застопорится в резьбе. Когда закручиваешь обычный винт в глухую гайку, то даже если та до половины наполнена водой, льдом или маслом- никаких проблем не возникает, усилий только больше затрачивается:) Всё это просто выдавливается наружу через резьбу.

Date: 2012-02-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Ни одна резьба не обеспечивает герметичности.

Date: 2012-02-05 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] techen.livejournal.com
с резьбой действительно проблематично удержать воздух
но если рассмотреть металлический объект, цилиндр, с высокой степенью обработки внутренней поверхности и вставить в него поршень, а точнее плунжер ( это поршень в котором его длина намного превышает диаметр), то да, воздух сожмется настолько, насколько велико будет давление на плунжер.

Date: 2012-02-05 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grax.livejournal.com
...и начнёт просачиваться в металл.

Через некоторое время плунжер коснётся окончания канали.

(no subject)

From: [identity profile] techen.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] cadu3m.livejournal.com
если б так было, то х.. в п.... при сексе невозможно было бы вставить

Date: 2012-02-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
да не просто чпокало бы сильно когда вытягиваешь.

Date: 2012-02-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В какой-то момент давление воздуха станет больше, чем предел прочности металла, и металл начнёт деформироваться. Возможно, будет потеряна герметичность резьбы.

Date: 2012-02-05 04:40 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Спресованый воздух", ага...

Если даже резьба будет такая, что через нее не будет стравливаться воздух и при этом ее можно будет провернуть какими-то доступными силами (что уже само по себе - маловозможно, мягко говоря), в какой-то момент давление сжатого болтом воздуха на этот самый болт достигнет такой величины, что между поверхностями резьбы болта и отверстия начнется адгезия, проще говоря - они спрессуются (слово "спрессовываться" пишется именно так). И провернуть болт, не сломав его и не сорвав резьбу станет невозможно. Эксперимент закончится поломкой придуманной вами лабораторной установки.

Date: 2012-02-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Я не пойму, зачем вам такая сложная модель потребовалась. Достаточно гвоздя, идеально плотно прилегающего к стенкам отверстия. А ещё лучше поршень в цилиндре. Суть явления та же, но вы выбрали самый труднореализуемый вариант.

Date: 2012-02-05 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
зато некоторые узнали про неприменимость метрической резьбы для герметичности)

Date: 2012-02-05 05:23 pm (UTC)
From: [personal profile] basila
Вообще-то, если добавить сферичности и пренебречь неплотностью резьбы, прочностью металла - сжатый газ просто просочится через ваш куб.