![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sverlovshik.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq
О героях Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной известно много. Им поставлены памятники, о них сняты фильмы и написаны рассказы, их именами названы улицы и целые города. В отношении второй войны у нас в стране, похоже, сложился культ, но сейчас речь о другом. Как-то позабыты на их фоне герои Первой мировой войны. А ведь эти люди совершали подвиги, отдавали здоровье и жизнь за свою страну. Даже двусмысленной славе некоторых деятелей Гражданской войны (как со стороны "красных", так и со стороны "белых") уделяется гораздо больше внимания. Почему так произошло?
no subject
Date: 2012-02-07 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-07 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:24 pm (UTC)Жуков, Рокоссовский, Буденный, Чапаев - это так, с ходу, их множество.
no subject
Date: 2012-02-07 08:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-08 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:25 pm (UTC)Почему в нынешней России герои той войны никак не увековечены неизвестно. Наверное эти идиоты просто не знают что такая война была.
no subject
Date: 2012-02-07 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-07 08:37 pm (UTC)есть совершенно замечательные документальные фото- и кинохроники, которые больно и страшно смотреть, поищите.
действительно, очень страшная война (на ней использовались новые, невиданные досель способы массового уничтожения - иприт, например), охватившая весь почти мир.
к Вашему вопросу скорее присоединяюсь.
no subject
Date: 2012-02-07 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 08:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-08 07:50 am (UTC)1. Война была объявлена Германией России. Утверждается, что были подготовлены две ноты с объявлением войны, в зависимости от согласия или отклонения ультиматума.
2. Боевые действия начались с вторжения немцев (были захвачены Калиш, Ченстохов, вообще северозапад Польши) и австро-венгров (Захвачен Каменец-Подольский, губернский город, между прочим, атакован Владимир-Волынский, например)
no subject
Date: 2012-02-07 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 09:42 pm (UTC)Россия же войну проиграла. Более того, с т.зр. идеологии ПМВ рассматривалась как "неправильная" (империалистическая), соответственно повода рассматривать ее в позитивном ключе не было.
no subject
Date: 2012-02-07 11:36 pm (UTC)Умудрились положить миллионы русских жизней за интересы "союзников".
Попутно загнав страну в жуткие долги к этим самым "союзникам"
no subject
Date: 2012-02-08 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 04:20 am (UTC)1) Большивеки старались стереть всё от монархии;
2) Менее развитые СМИ;
3) Во время 2й мировой "героев" делали - человека совершившего подвиг пиарили тем и поддерживали мораль народа, тоже было и в Германии, но там такие заслуги стали зазорными после войны.
no subject
Date: 2012-02-08 07:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-08 05:21 am (UTC)И, конечно, десятилетия "позора".
Вчера искал что-нибудь новое в книжном, по теме.
Только казуальщина казацкая. И всякие псевдоисторики.
Увы, тема практически стерта из памяти. Как, кстати, и множество фотоматериалов и документов, за годы рьяного победившего большевизма.
no subject
Date: 2012-02-08 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-08 07:27 am (UTC)Момент первый. Отношение к войнам сейчас, в том числе ко Второй Мировой - не в скорби и примирении, а в каком-то соревновании "чьи деды круче". В этом смысле, не смотря на Осовец и Ивангород, скажем, убийственный аргумент что войну проиграли разговор в данном дискурсе делает бесперспективным.
Момент второй. Потому что многие политические силы если рассматривать ситуацию по-трезвому, могут получить большую pain in the ass.
1. С теми же коммунистами: героизм, защита Родины от коварного и многочисленного врага (война-то была Отечественная, как говорили и как фактически оказалось), и т.д.. vs лозунг о пожеланиях поражения собственному правительству и вообще роль ультралевых в поражениях 1917-го. Когнитивный диссонанс.
Собственно поэтому и отношение обесценивания было (Например, уничтожение мемориала на Соколе).
2. Либералы. Тут всё просто, сразу же придётся признать, что не работают либеральные, демократические западные ценности в экстремальных условиях. Только единоначалие, чинопочитание, и т.д.. Собственно, именно эта ошибка была наиболее фатальной. Не будь её, ещё можно было выиграть войну.
3. Наконец, правые, точнее монархисты. Тут ещё проще - войну-то проиграли, позволили пп.1 и 2 случиться.
В общем, жаль, конечно, герои не виноваты, да и вообще ситуация "что бывает если проиграть Отечественную войну" крайне поучительна.
no subject
Date: 2012-02-08 08:13 am (UTC)Основная причина в том что Первую мировую Россия проиграла. Ни идеализировать ни гордиться нечем. Ну и если говорят что вторую мировую мы выиграли закидав немцев трупами (что не правда) - то если так сказать о первой мировой будет довольно близко к правде. Собственно война и дала серъезные предпосылки к революции, народу эта война была не нужна раз, армия дралась голодная и ободранная - два. Как-то так.
no subject
Date: 2012-02-08 12:04 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-08 08:58 am (UTC)Вскоре была Гражданская и её персоналии заняли это место. Опять же, кто-то из отличившихся в Первую мировую потом воевал за красных, кто-то за белых и это не могло не сказаться на признании на уровне государственных или эмигрантских сми и пропаганды.
Насчёт проигранной войны не совсем согласен - героев Крымской вполне пиарили.
no subject
Date: 2012-02-08 08:48 pm (UTC)