http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-07 11:35 pm

О героях

    О героях Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной известно много. Им поставлены памятники, о них сняты фильмы и написаны рассказы, их именами названы улицы и целые города. В отношении второй войны у нас в стране, похоже, сложился культ, но сейчас речь о другом. Как-то позабыты на их фоне герои Первой мировой войны. А ведь эти люди совершали подвиги, отдавали здоровье и жизнь за свою страну. Даже двусмысленной славе некоторых деятелей Гражданской войны (как со стороны "красных", так и со стороны "белых") уделяется гораздо больше внимания. Почему так произошло?

[identity profile] dasboot.livejournal.com 2012-02-07 08:09 pm (UTC)(link)
ну, оттого что война "империалистическая" и, тащем-то, неосвободительная - ненужнобесполезная, по мнению большевиков. Ну и к какому-то моменту просто умерли все ветераны.

[identity profile] by-fritz.livejournal.com 2012-02-07 08:19 pm (UTC)(link)
Потому что, как и русско-японская, по сути, была проиграна.
Edited 2012-02-07 20:19 (UTC)

[identity profile] suhorut.livejournal.com 2012-02-07 08:24 pm (UTC)(link)
Именами героев Первой мировой названо множество улиц.
Жуков, Рокоссовский, Буденный, Чапаев - это так, с ходу, их множество.

[identity profile] battle-mage.livejournal.com 2012-02-07 08:25 pm (UTC)(link)
Для СССР она была слишком исторически близкой чтобы не успеть романтизироваться как война 1812 года и идеологически неверной.

Почему в нынешней России герои той войны никак не увековечены неизвестно. Наверное эти идиоты просто не знают что такая война была.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2012-02-07 08:27 pm (UTC)(link)
Потому что первую мировую русские просрали, в отличие от...

[identity profile] poofiknafik.livejournal.com 2012-02-07 08:37 pm (UTC)(link)
более чем поверхностно, то - есть издержки т.н. советской историографии, типа царизьм и прочий империализьм так измотал народ в бессмысленной и беспощадной бойне, что низы окончательно перестали хотеть не могущих верхов и т.д., что послужило предпосылкой к...
есть совершенно замечательные документальные фото- и кинохроники, которые больно и страшно смотреть, поищите.
действительно, очень страшная война (на ней использовались новые, невиданные досель способы массового уничтожения - иприт, например), охватившая весь почти мир.
к Вашему вопросу скорее присоединяюсь.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2012-02-07 08:39 pm (UTC)(link)
потому что в той войне Россия нападала, а не защищалась. романтизировать нечего, слово "захватчики" после второй мировой - ругательное.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-02-07 09:23 pm (UTC)(link)
В Европе причём наоборот. Везде куча памятников Первой мировой.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2012-02-07 09:42 pm (UTC)(link)
Для Европы эта война рассматривается как Великая - там есть что романтизировать и героизировать.
Россия же войну проиграла. Более того, с т.зр. идеологии ПМВ рассматривалась как "неправильная" (империалистическая), соответственно повода рассматривать ее в позитивном ключе не было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2012-02-07 11:36 pm (UTC)(link)
ИМХО - потому что война была на редкость бестолковая (с точки зрения нашего народа).
Умудрились положить миллионы русских жизней за интересы "союзников".
Попутно загнав страну в жуткие долги к этим самым "союзникам"

[identity profile] santa-sava.livejournal.com 2012-02-08 04:20 am (UTC)(link)
Тут 3 причины имхо:
1) Большивеки старались стереть всё от монархии;
2) Менее развитые СМИ;
3) Во время 2й мировой "героев" делали - человека совершившего подвиг пиарили тем и поддерживали мораль народа, тоже было и в Германии, но там такие заслуги стали зазорными после войны.

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-02-08 05:21 am (UTC)(link)
Войну слили, поэтому грудь выпятчивать не за что.
И, конечно, десятилетия "позора".

Вчера искал что-нибудь новое в книжном, по теме.
Только казуальщина казацкая. И всякие псевдоисторики.
Увы, тема практически стерта из памяти. Как, кстати, и множество фотоматериалов и документов, за годы рьяного победившего большевизма.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 07:27 am (UTC)(link)
Ну, есть 2 момента.
Момент первый. Отношение к войнам сейчас, в том числе ко Второй Мировой - не в скорби и примирении, а в каком-то соревновании "чьи деды круче". В этом смысле, не смотря на Осовец и Ивангород, скажем, убийственный аргумент что войну проиграли разговор в данном дискурсе делает бесперспективным.

Момент второй. Потому что многие политические силы если рассматривать ситуацию по-трезвому, могут получить большую pain in the ass.
1. С теми же коммунистами: героизм, защита Родины от коварного и многочисленного врага (война-то была Отечественная, как говорили и как фактически оказалось), и т.д.. vs лозунг о пожеланиях поражения собственному правительству и вообще роль ультралевых в поражениях 1917-го. Когнитивный диссонанс.
Собственно поэтому и отношение обесценивания было (Например, уничтожение мемориала на Соколе).
2. Либералы. Тут всё просто, сразу же придётся признать, что не работают либеральные, демократические западные ценности в экстремальных условиях. Только единоначалие, чинопочитание, и т.д.. Собственно, именно эта ошибка была наиболее фатальной. Не будь её, ещё можно было выиграть войну.
3. Наконец, правые, точнее монархисты. Тут ещё проще - войну-то проиграли, позволили пп.1 и 2 случиться.

В общем, жаль, конечно, герои не виноваты, да и вообще ситуация "что бывает если проиграть Отечественную войну" крайне поучительна.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-02-08 08:13 am (UTC)(link)
В комментах куча версий, но чет они высосаны из пальца.

Основная причина в том что Первую мировую Россия проиграла. Ни идеализировать ни гордиться нечем. Ну и если говорят что вторую мировую мы выиграли закидав немцев трупами (что не правда) - то если так сказать о первой мировой будет довольно близко к правде. Собственно война и дала серъезные предпосылки к революции, народу эта война была не нужна раз, армия дралась голодная и ободранная - два. Как-то так.

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2012-02-08 08:58 am (UTC)(link)
Просто у героев той войны не было времени, чтобы успеть отложиться в общественной памяти.
Вскоре была Гражданская и её персоналии заняли это место. Опять же, кто-то из отличившихся в Первую мировую потом воевал за красных, кто-то за белых и это не могло не сказаться на признании на уровне государственных или эмигрантских сми и пропаганды.
Насчёт проигранной войны не совсем согласен - героев Крымской вполне пиарили.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2012-02-08 08:48 pm (UTC)(link)
Потому что гером войны рахделились на "своих" и "чужих" так как война перешла в Гражданскую. Ну и "сови" герои стали уже героями Гражданоской, а "чужие" - как бы и не героями вовсе