useless_faq | (no subject)

(no subject)

Вопрос от нуба в области биологии и органики, но может быть таким же как я тоже интересно:

Воздух по объему состоит на 78% из азота и на ~21% из кислорода. Человек вдыхает воздух (воздух ведь, не только кислород?), а выдыхает углекислый газ. При этом, в процессе фотосинтеза растения выделяют кислород и баланс кислорода и углекислого газа выравнивается. А что в итоге происходит с азотом? Он не поглощается вместе с кислородом? А если поглощается, то не должна ли в таком случае убывать его концентрация в воздухе? Может его тоже кто-то вырабатывает?

Литература по данному вопросу достаточно сложно читается для тех, кто не разбирается, так что хотелось бы услышать доступное объяснение процесса от знающих людей ) почему юзлесс комментировать наверное не нужно)

Flat | Top-Level Comments Only

азот поглощается и выводится организмом. Очень грубо говоря, если во вдыхаемой смеси концентрация азота больше чем в организме - будет поглощаться. Если меньше - будет выводиться. Я повторяюсь, это очень грубо.

Человеческий организм НЕ УМЕЕТ усваивать молекулярный азот. Это очень прочное соединение, которое разлагается с изрядными трюками, и мы так не умеем.

а я и не говорю, что он УСВАИВАЕТСЯ. Я говорю, что он поглощается и накапливается в организме.

в попе накапливается?

в крови и тканях. Следовательно и в жопе тоже.

ну не до бесконечности же накапливается
накопился до определённого уровня и висит себе инертно
высвободится после смерти

проблема в том, что иногда старается высвободиться до момента наступления смерти. И тогда точно - ЖОПА.

декомпрессия-то?

Точнее нарушение прохождения процедуры декомпрессии и как неприятные последствия этого.

Накапливается, да, но только до определённого предела. В основном в виде раствора в крови.

А я разве говорил про бесконечное накопление? :) То, что я написал первым комментом очень грубо и на пальцах.

Это если в неживой природе - то нужны вольтова дуга, или разряд молнии, или нагрев плюс катализаторы, либо сверхвысокое давление.

А вот некоторые живые организмы способны это проделывать при атмосферном давлении и комнатной температуре :)

Но человек к ним, увы, не относится. ;)

Не поглощается, в смысле никак не усваивается и не участвует в жизнедеятельности организма. Выдыхается ровно в том же количестве, что вдыхается. Кстати, кислород тоже усваивается и превращается в углекислый газ далеко не весь, а максимум 1%.

Не, процента 4, если мне не изменяет мой склероз.

В общем случае - нет, не поглощается.
В частностях - кое-кем поглощается, а кое-кем - выделяется, но по сравнению с обьёмами "рециркуляции" кислорода - не слишком существенно.

Edited 2012-02-10 13:39 (UTC)

> А если поглощается, то не должна ли в таком случае убывать его концентрация в воздухе?

Смотрите, азот всю жизнь накапливается в теле человека, а после смерти высвобождается.
Учитывая, что постоянно кто-то умирает, то баланс азота поддерживается в среднем в норме.
Кстати, именно поэтому майя совершали массовые жертвоприношения: древние знали, что если людей на Земле станет больше 6 миллиардов, наступит конец света. 6-миллиардный ребенок родился в прошлом году.
Считайте сами, на сколько осталось азота, но не говорите потом, что вас непредупреждали.

звучит как призыв к суициду. мне нравится.

после успешного акта суицида, обязательно нужно покаяться.

А затем повторить акт

считайте, что я упал со стула.

годный наброс, но уже 7-миллиардный ребенок родился, а конца света че-то не видно

Вы наброс от шутки не отличаете?
Боюсь, у Вас троллофобия

Edited 2012-02-10 14:01 (UTC)

Я, как старый тролль считаю слово "наброс" позитивной характеристикой, в особенности если он годный :)

>азот всю жизнь накапливается в теле человека, а после смерти высвобождается

если этот человек - растение, то да

6 миллиардный житель Земли родился в 1999 году.
поздравляю с выходом из анабиоза, Вы пролежали в анабиозе 11 лет.

И вы еще 2 года.

Человек выдыхает не углекислый газ, а, представьте себе, воздух. ;) Просто в нём вместо 21% кислорода и 0.5% углекислого газа теперь около 16% кислорода и порядка 3-4% углекислого газа. Азот при этом никак не усваивается: человеческий организм не в состоянии разлагать и потреблять молекулярный азот. Максимум — он будет растворяться в крови.

растворяется в крови и накапливается в тканях.

Именно так.

Азот в крови может быть опасен - именно поэтому водолазы дышат не воздухом, а, например, гелиевой смесью - возможно, сейчас есть еще какие-то смеси, но это не важно, поскольку в таких смесях главное - инертность газа, смешанного с кислородом.

Уверяю вас - и воздухом тоже.

Понятно, что в зависимости от глубины погружения - азот становится опасным не сразу. Но все равно с кессонной болезнью шутки плохи. Впрочем, это явление не химическое (в вопросе речь ведь именно о химической стороне процесса, как я понимаю), а физическое.

Госпади... Вы вообще не имеете представления о том, о чем пытаетесь рассуждать. Вы смешали кислое с пресным.
Опасности азота:
- Азотный наркоз;
- ДКБ.
Первое. Механизм возникновения, насколько мне известно, до конца не изучен. Поэтому врать попросту не буду. Суть явления заключается в том, что при парциальном давлении азота сверх какого-то значения начинается наркотическое действие азота на центральную нервную систему. Ну как пьяный. Весело, бодро, человек не отдает себе отчета в своих действиях. ПОднялся повыше - отпустило. Сделал выводы. Главное не накосячить пока весело и просто.
Второе. ДКБ. О То самое, что вы называете кессоной болезнью. бъясняю весьма поверхностно и грубо. Смысл в том, что при долгом нахождении в среде при повышенном давлением (под водой) и дыхании воздухом в организме накапливается избыточное количество азота. Он нашим организмом не усваивается, как уже выше говорили, но мы его накапливаем в себе. Это обусловлено физикой дыхания. Естественно что с большей глубиной количество поглощаемого азота увеличивается, но и на не больших глубинах, но при длительном нахождении под водой можно набрать азота изрядное количество. Накопление, как было уже сказано, не идет бесконечно. ПРи резком всплытии, азот выделяется в пузырьки (как в газировке) и вот в данный момент начинается ДКБ и все связанные с ней неприятности. Для того, чтоб избежать данной ситуации подъем происходит медленно, дабы азот постепенно, с дыханием, уходил из организма. Для правильной декомпрессии существуют, таблицы, компьютеры и т.д. Подавляющему большинству дайверов это вообще не нужно ибо рекреационный дайвинг не предполагает нахождения под водой выше тех пределов когда азота накапливается достаточно для того чтоб начинать декомпрессию. Все. И не надо фантазий и заявлений, что мол "на воздухе не ныряют, а ныряют на гелии". Я лично под сотню погружений на воздухе сделал на глубины до 40 метров. Есть смеси с пониженным содержанием азота за счет повышенного содержания кислорода. Но там начинаются другие проблемы и ограничения о которых как-нибудь в другой раз.

Значит, у меня устаревшая информация, если от гелиевой смеси уже отказались.

Да не отказывался от нее никто. На большие глубины - смеси уже на основе гелия. Но на глубины до 40 метров и на обычном воздухе хорошо. Главное пределы не превышать и резко не всплывать. И все ок. Гелий нынче дорог, к слову.

Извините за глупый вопрос, но от смеси на основе гелия голос не становится характерно-высоким?:)

У меня нет соответствующей лицензии - не пробовал :) Но спрошу у нырявших.

А еще азота полно в органических удобрениях. Пути азота неисповедимы... ;)

Атмосферный азот N2 инертен по отношению к большинству живых организмов, усваивать и фиксировать его способны лишь некоторые виды бактерий, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
практически все соединения азота, участвующие в биохимических процессах растений и животных- результат их деятельности.

Не только бактерии, но и актиномицеты, к примеру.

Кстати по вашей ссылке написано, что кишечная палочка азотфиксатор - значит косвенно человек всё же может обрабатывать азот.

Edited 2012-02-10 14:13 (UTC)

Значительная часть соединений азота, <...>, — результат действия молний.

Азот, ещё под действием космических лучей преобразуется в радиоактивный углерод. Правда на поверхности, спустя много-много лет, опять возвращается в азот.

куда аргон дели?

В оставшийся процент, вместе с другими примесями.

его и так процент и он далеко не примесь.

Азот существует в виде двухатомной молекулы с прочной тройной связью. Большинство живых организмов при дыхании (дышат не только животные, но и растения) как вдыхают азот, так и выдыхают, т.е. химическим образом он не связывается. Некоторые количества растворяются в жидкостях организма. Но азот является жизненно важным элементом, т.к. входит в состав белков и нуклеиновых кислот. В организмах такие высокомолекулярные соединения синтезируются из более простых, но всё же таких, где азот не атомарный, а в восстановленном (аммиак) или в окисленном (нитриты, нитраты) виде. Животные получают такие соединения из растений, растения — из почвы, из воды. В почву и воду они попадают при помощи класса азотфиксирующих микроорганизмов (сине-зелёные водоросли, азотбактерии). Также часть азота связывается и небиологическим путём: целенаправлено в результате деятельности человека (при производстве аммиака, например), в результате деятельности человека, как побочный продукт (работа ДВС и разные другие высокотемпературные процессы), при грозовых разрядах в атмосфере, под воздействием солнечного излучения и в результате пожаров.

Связанный азот, уже в виде высокомолекулярных соединений после смерти существ высвобождается и бактериями-денитрификаторами переводится в молекулярную форму. В результате количество азота в атмосфере более-менее стабильно.

На самом деле я очень много важных вещей не написал, но иначе комментарий будет совсем уж огромным.

вот тут таблица 1
http://atamovich.ru/obmen-gazov-v-legkix/

Flat | Top-Level Comments Only